Saludos desde el sur

[Sete]

Hola a todos.
Me ha encantado el foro, así que me he registrado sin pensármelo.
Oficialmente vegetariano, pero con reservas.
Considero que es necesario el consumo de alimentos de origen animal, así que consumo algo muy de vez en cuando (a excepción de los huevos, que lo hago cada vez que quiero, ya que tengo gallinas "libres").
Aquí ya entraríamos en cuestiones éticas, filosóficas, etc., pero al fin y al cabo somos animales y es totalmente natural que unos animales se coman a otros, unos animales omnívoros como nosotros. Ahora bien, no cualquier animal y a cualquier precio.
Lo ideal y fantástico sería un mundo donde ningún ser vivo tuviese que morir ni sufrir, pero a día de hoy... este mundo no es así ni hay previsiones de serlo.
Decía que no cualquier animal a cualquier precio. Con ello me refiero a que no consumamos carne, huevos, leche, etc. del montón, de los que venden en supermercados, carnicerías, etc., generalmente originarios de grandes explotaciones donde los animales "viven" (por decir algo) en condiciones deplorables. Ya que lo consumimos (con moderación, de vez cuando) al menos que sean de origen ecológico o del campito que tiene nuestro amigo del pueblo, que sabemos que al menos han tenido una vida digna.
Morir tenemos que morir todos, y la muerte la mayoría de las veces está acompañada de sufrimiento, es decir, esto es desgraciadamente natural. Así que al menos elijamos que los animales vivan bien mientras lo hagan.
Ya que somos tan amantes de los animales y la salud... cuidemos al animal que más cerca tenemos: nosotros mismos.
Todo es posible con moderación.
Saludos!!

[VegTay13]

Bienvenido!!

Respecto a

Considero que es necesario el consumo de alimentos de origen animal

te debo decir que eso no es verdad, no es necesario. De hecho los veganos o vegetarianos estrictos no consumen NADA de producto animal y están sanos, así que esto es incorrecto. Pero de todas maneras, que productos de origen animal consumes a parte de huevos? Leche de vaca y derivados?

Y a lo de con reservas a que te refieres? a lo que explicas en lo siguiente. Si comes otro alimento a parte de lácteos, huevos y miel de origen animal ya no seras vegetariano. Me refiero a que si comes "alguna vez" carne, pescado, marisco, NO lo eres, aunque sea ocasionalmente por gusto.

[lamentodejack]

Bienvenido al foro.

1. No es necesario el consumo de animales, yo que llevo 4 años siendo vegana soy la viva prueba, bueno yo y los miles de personas que llevan un porrón de años siéndolo sin ningún problema.

2.La palabra libertad implica muchas cosas, entre ellas que no "seas" de alguien, por lo que si eres de alguien, si ese alguien decide por ti. y encima te compra (porque seguramente serán gallinas compradas) y además te tiene para lucrarse no eres libre, es una idea muy equivocada.

3.No es "natural" estar en un foro escribiendo, tampoco comer la carne cocinada, ni vestirse, ni usar desodorante, ni internet...Con frecuencia acudimos a lo supuestamente "natural" para justificar que por ello es bueno, sano o correcto, cuando ni todo lo natural lo es, ni todo lo artificial es malo, por lo que...

4.Una vida digna es una vida en completa libertad, una vida donde tienes la oportunidad de escapar, de defenderte, de ser tu mismx, no una vida donde te dejan determinados metros cuadrados y te matan sin darte ninguna oportunidad, y mucho menos una vida donde le perteneces a alguien o donde te pueden comprar y comerciar contigo.

5.Por último lo de la moderación es algo que nunca entendí. No todo es bueno con moderación. Si violas con moderación, si matas con moderación, si pegas con moderación...siguen siendo cosas que aun hechas con moderación son horribles.

No tengo ninguna intención de ofenderte o buscar pelea, aclaro por si acaso, simplemente es mi más humilde opinión acerca de tu post. Saludos

PD:Hace unos días una chica nos dijo a mi y a un compañero que era vegetariana, que solo consumía carne cuando le invitaban. Eso no es ser vegetariano, eso en todo caso es reducir los productos de origen animal que consumes, pero un vegetariano no come carne animal, pescado, insectos, moluscos etc. Eso de oficialmente no tiene mucho sentido, o lo eres o no lo eres, no hay reservas para eso.

[Alba_kitty]

Bienvenido
Estoy totalmente de acuerdo con VegTay13 y lamentodejack, así que no voy a añadir nada más al respecto
Espero que en este foro puedas encontrar muchas cosas útiles

[Sete]

Bueno, esas son vuestras opiniones (totalmente respetables). No hay ningún problema, no me tomo a mal vuestras respuestas. Lo bueno es eso, exponer cada uno sus ideas, debatir, etc.
Como decía, yo "considero", no estoy afirmando que sea una verdad absoluta.
Que haya veganos que comen alimentos exclusivamente de origen vegetal y se encuetran bien de salud... a mí tampoco me dice nada. Que me lo digan dentro de varias décadas. Conozco muchas personas que fuman diariamente una cajetilla de tabaco y... aparentemente están bien. El tiempo lo dirá todo.
Y oye, que ojalá así sea, que comer sólo alimentos de origen vegetal sea lo más saludable del mundo! Dónde hay que firmar??

Si me considero vegetariano es porque puedo comer pescado... una vez cada dos ó tres meses. Y carne, lo que se dice carne, un filete de pollo, ternera, cerdo, etc... desde la última vez han pasado dos años. Pero vamos, que si vostros no queréis que sea así, no pasa nada, soy entonces un "mecomoloquequiero", pero consumiendo muy de vez en cuando animales muertos.

De todos modos es lo que os digo, yo creo que os obsesionáis demasiado con no comer nada de origen animal. Y esto por qué? Porque supuestamente os dan mucha pena los animales y queréis que vivan libres y felices, no? A lo mejor consumiendo tanta soja, por poner un ejemplo, estamos ayudando a que destrocen más selvas para el cultivo de ésta, con lo cual... los animales y plantas que vivían allí acaban muertos. ¿Y qué vale más, la vida de un animal doméstico, o la de uno salvaje? Porque algunas veces ya no sé ni qué están defendiendo los animalistas. Y yo me considero animalista, pero hay cosas que no entiendo.
O a lo mejor, consumiendo tantos vegetales, si no son de origen ecológico, se está colaborando al uso de más extensiones de terrenos salvajes, más maquinarias, con el consecuente consumo de combustibles, la utilización de pesticidas... ¿Y ahí no mueren animales?
Yo he estado con gente "importante" de asociaciones animalistas, y veganos, y estaban fumando tabaco. Imagino que sabréis que muchos animales son sometidos a todo tipo de experimentos por parte de las empresas tabaqueras.
Por eso todo esto de los radicalismos... me parece que no llevan a ninguna parte, y precisamente los más radicales son los que antes son pillados; entre otras cosas porque, no voy a decir imposible, pero sí es muy difícil tenerlo absolutamente todo controlado.

Que consumir de vez en cuando algo de origen animal es totalmente natural, y según algunas fuentes, necesario y saludable... podemos comprobarlo en nuestros parientes homínidos evolutivamente más cercanos: los chimpacés, sobre todos los bonobos. Básicamente se alimentan de vegetales, pero también incluyen a su dieta alimentos de origen animal (insectos, huevos, pequeños mamíferos y... otros monos). ¿Habéis visto un grupo de chimpancés cazando a otros monos y comiéndoselo? Parece que la carne gusta. Sobreexcita.
Está claro que no somos unos animales muy "corrientes", pero tampoco dejamos de serlo, así que tendremos que mantener un equilibrio.

Por cierto, las gallinas son regaladas. En cualquier caso... qué más da compradas o regaladas? El caso es que eran "propiedad" de alguien, no? Yo los consideros compañeros de hogar, no como una posesión, pero bueno.. ahí ya cada uno con sus ideas. Y no solo gallinas, también conviven aquí 4 perros, varios pájaros, palomas, galápagos de florida... ¿Y sabes de dónde vienen todos? De gente que ya no los quería y, como en el caso de las palomas y gallinas, iban a ser sacrificados. Estaría bien soltarlos, pero sobrevivirían? Por no hablar de las leyes que lo sancionan. En fin, que todo en la teoría está muy bien, pero llevarlo a la práctica en los tiempos que corren... se hace un poco complicado. Además, dejando en libertad ciertas especies conlleva la extinción de otras (ej. suelta de visones).
Todo eso de la libertad absoluta suena muy bien, pero libres, lo que se dice completamente libres... no lo estamos ni nosotros.
Yo veo videos y fotos de santuarios animalistas y... tampoco veo la absoluta y total libertad de los animales. Veo vallados, corrales, puertas, etc.


Que no se me moleste nadie, que no es mi intención. Aquí estamos para hablar y compartir ideas.
Saludos a todos.
Paz y amor.

[lamentodejack]

Lo pongo por puntos que sino me lio y es un rollo leer todo en plan mazacote XD

1. Está muy bien que consideres algo, pero además de eso, si lo dices en un foro público estaría bien que lo argumentaras. Hay estudios que demuestran que una dieta vegana es mucho más saludable que una dieta donde se incluyen alimentos de origen animal, y hay gente que lleva 80 años (toda su vida) siendo veganos. No puedes comparar una correcta alimentación con fumar tabaco porque no tiene nada que ver o_o.

2.No es que nosotros no queramos que seas vegetartiano, es que si comes carne o pescado no lo eres, da igual que lo hagas cda dos años o cada mes. Porque yo me vaya a la playa a poner morena y esté así más de 6 meses al año no puedo decir que soy negra, soy blanca y me pongo morena, igual que tu comes de todo solo que reduces el consumo de productos animales. Un vegetariano, por definición, es aquella persona que no consume productos de origen animal, por lo que si los consumes no eres vegetariano, no es un capricho mío ni nada así, es lógica.

3.Yo no vivo obsesionada con nada, controlo lo que como y me gusta saber qué es lo que me meto en la boca, principalmente porque somos lo que comemos, y porque es una de esas cosas con las que te controlan. A mi los animales no me dan pena, simplemente les respeto como individuos y por eso lucho para que puedan vivir digna y libremente , y si en el bosque se los come un león no me da pena, la vida es así y la naturaleza es así. Los productos de soja no son la base de la dieta vegana, igual que no lo son el tofu ni ese tipo de cosas, se puede vivir vegano consumiendo prácticamente productos locales de temporada y aprendiendo a comer, además de que el 80% de la soja mundial es utilizada en la alimentación de ganado, con lo cual más a mi favor. Igual que la mayor parte de los cultivos son destinados a la alimentación animal, animales que además van a parar luego a países ricos, porque en los pobres no se pueden permitir la carne como nosotros, sin contar que la contaminación acuífera, la contaminación del aire, el terreno, el agua gastada y encima el sufrimiento aumentan considerablemente en la ganadería... Ecológica y socialmente hablando te puedo dar muchísimas razones por las cuales la ganadería es una auténtica aberración.

4. Los chimpancés en realidad no se comen a las crías y a otros chimpancés por motivos nutricionales ni nada parecido, y el consumo de insectos se produce por ingesta accidentas al encontrarse estos entre las ramas que cogen. De todas formas apelo de nuevo a lo natural y lo correcto. Ellos no se visten ni tienen ordenadores, no son monógamos etc, por lo que no somos bonobos, y repito de nuevo que es perfectamente factible y más sano ser natural, la cuestión es ¿puedes? si, por lo que no existe motivo para consumir productos animales, y mucho menos cuando estos son usados como mercancía y encerrados.

5.Si todos tus animales han sido rescatados me parece algo maravilloso, ahora bien, yo intentaría liberarlos, ponerme en contactos con asociaciones que los puedan devolver a su medio o incluso vivir en reservas donde se les cuide. En los santuarios hay puertas etc entre otras cosas porque si alguien encuentra un cerdo en el bosque lo mata, porque hay cazadores, y porque también gente ajena puede entrar, de todas formas hay una gran diferencia entre mantener a un animal encerrado por cuidarlo y no lucrarse de el que por que te de algo. Libre no es nadie, y ese es el problema, no somos libres ni por asomo, pero precisamente eso es lo que hay que cambiar.

Nadie se molesta, los foros están para eso.

Estás dando argumentos que aquí hemos discutido un porrón de veces, de hecho puede que si buscas info por el foro y te lees los hilos puedas informarte mejor, buscar cosillas de nutrición etc.

Un saludo!

[Sete]

Bueno, pues yo voy a empezar por el final:

Estás dando argumentos que aquí hemos discutido un porrón de veces, de hecho puede que si buscas info por el foro y te lees los hilos puedas informarte mejor, buscar cosillas de nutrición etc.

¿Ya me estás despachando? jajajaaa

A ver, vamos por puntos también, que luego nos hacemos un lío.

Punto 1.: Dices que "hay estudios que demuestran que una dieta vegana es mucho más saludable que una dieta donde se incluyen alimentos de origen animal". También hay estudios que "demuestran" lo contrario, así que... por eso decía que era una consideración mía. ¿O es que unos son menos, o más malos, científicos que otros?
De ahí, que para entender mejor nuestra biología tengamos que tirar del estudio de ésta en general, y más concretamente de nuestros parientes más cercanos. Si no... al final no sabemos si somos animales, extraterrestres o qué, ni cómo tenemos/debemos comportarnos, ni qué es lo más "natural"/antinatural, etc, etc.

Punto 2: Da igual, lo que sí soy es un Homo sapiens.
Leí no hace mucho un artículo de una de estas autoridades en el mundo del veganismo/vegetarianismo que hablaba precisamente de eso, de no tomárselo todo tan a rajatabla. Hablaba del rechazo que podía producir en los no vegetarianos ese radicalismo a la hora de comer; y que si había que comer alguna vez algo de carne, porque te han invitado a una casa, estás en una celebración o lo que sea... no pasaba nada, se podía consumir, sacar el tema, exponer las ideas de uno mismo e intentar argumentar el porqué de tu decisión.
Lo siento mucho, pero por más que he buscado el enlace... no he dado con él. Lo vi en el Facebook de una animalista.
Así que de ahí mi "osadía" a autodenominarme vegetariano. De todos modos me quito el cartelito, no pasa nada.

Punto 3: Precisamente eso es lo que hago, controlar lo que como. Por eso si alguna vez tengo que consumir algo de carne... me cuido mucho de que provenga de explotación ecológica (que según nos dicen están "libres" y con una alimentación igualmente ecológica. Como no he visto ninguna en vivo no puedo asegurarlo 100%). O bien que sea del campo de algún vecino, cuyos animales (p.ej. gallinas) están "libres", dándose baños de arena, tomado el sol, capturando animalillos, apareándose, etc, etc, etc... Si eso no es vivir como lo hace (y debe) una gallina, pues no sé ya qué pensar. Ten en cuenta que son animales muy distintos a sus orígenes salvajes. A mi juicio han vivido muy bien. Que lo han matado? Pues sí, y ojalá no lo hiciesen, ya he dicho que ojalá este mundo fuese el de fantasía donde ningún ser vivo, NINGUNO, tuviese que morir para alimentar a otros, pero... por desgracia eso no es así.
Y recalco bien: estoy totalmente en contra de las explotaciones de animales. Eso sí que no me prece normal. Y por supuesto estoy en contra de todo lo que supongan maltrato y muerte de animales y plantas para cosas innecesarias como abrigos, tauromafia, pijadas tipo ostras, caviar, seda, muebles de madera de tal o cual, experimentaciones para cosméticos, etc, etc.

La soja era un ejemplo. Llámalo lechuga, col, guisante, plátano, garbanzo, etc, etc, etc... Da igual. En cuanto se dispare la demanda de algo, se dispara la producción.

...animales que además van a parar luego a países ricos, porque en los pobres no se pueden permitir la carne como nosotros, sin contar que la contaminación acuífera, la contaminación del aire, el terreno, el agua gastada y encima el sufrimiento aumentan considerablemente en la ganadería... Ecológica y socialmente hablando te puedo dar muchísimas razones por las cuales la ganadería es una auténtica aberración.

Totalmente de acuerdo! Si yo no defiendo eso!! Todo lo contrario! De ahí que todo moderado... porque, por ejemplo, si hubiese una demanda moderada de carne, habría suficiente con la vaca que tiene mi vecino y los 3 cerdos y 10 gallinas que tiene el otro vecino. Y viviendo todos en "libertad" y comiendo productos que les da la propia naturaleza. Nada de encerramientos, ni sobrealimentación, ni hormonas, ni nada.

Punto 4: Si comen otros animales por motivos nutricionales o no... ya no te lo puedo asegurar, sólo sé que la naturaleza es sabia. Lo que sí te digo es que los chimpancés comen intencionadamente otros animales como insectos. Me extraña que nunca los hayas visto con una ramita sacando termitas del termitero y comiéndoselas.
¿Correcto, natural? Todo es muy subjetivo. Tampoco en correcto arrasar un espacio natural para un monocultivo vegetal. Sin embargo la mayoría de alimentos de origen no animal vienen de ahí. Si no los hubiésemos demandado no lo habrían arrasado y acabado con los animales que lo habitaban, no?
Es todo muy complicado. Tal y como tenemos montado todo este "chiringuito"... ser tan radicales con algunos temas es poco más o menos que imposible.

Punto 5: Intentar liberar gallinas, perros, pájaros originarios (sus ancestros de a saber cuántas cientos o miles de generaciones atrás) de Australia y galápagos de Florida... No sólo te puedo asegurar que es inviable sino que, en el caso de los galápagos, ya son una gran amenaza para la fauna acuática de nuestros ríos, lagos, embalses, etc.

La vida... vida es. Fruto del azar, díria yo, es que uno nazca hombre, garrapata, bacteria, gorrión o abedúl. Para mí todos los tipos de vida tienen y merecen el mismo derecho a la misma y a ser respetados y protegidos.
Lo que no debemos es crearnos mundos de fantasías en nuestras mentes, atribuyendo cualidades, sentimientos e incluso pensamientos humanos a otros animales. Porque si eso lo haces con otros homínidos, vale. O incluso con todos los mamíferos, aves, reptiles, peces... puede tener un pase, pero eso mismo no puedes aplicarlo ya, por ejemplo, a los artrópodos. Ya es un "mundo" distinto al nuestro en cuanto a sentidos y percepciones del mundo que les rodea. Y por ello merecen menos respeto?, pues no!
¿Y qué decimos de las plantas, esos seres vivos que "no sienten"? El hecho de sentir, o no, los incluye o excluye de su derecho a la vida?? Por qué ellas sí pueden morir para que nos las comamos? Porque no sufren? Yo podría anestesiar a personas y torturarlas y asesinarlas, porque no sufren.
Y si tienes un perro lleno de pulgas?? Las matas o las dejas vivir? También tienen derecho a la vida, no? Es que son "dañinos", diría alguno. No conozco animal más dañino sobre la faz de la Tierra que los humanos.
En la recolección y transporte de los vegetales que consumimos también mueren muchos animales. Pero a lo mejor estos no tienen importancia porque casi no se ven, no?
En fin, que son muchas cuestiones las que debemos plantearnos. Si te lías a pensar en todo esto te ves que siempre estás juzgando quien vive y quien no, con una serie de argumentos autoimpuestos y totalmente subjetivos. Y si algo está claro es que, vuelvo a repetir que desgraciadamente, alguien tiene que morir para que otros vivan.

Te escribe una persona que tiene la casa llena de telarañas, con sus correspondientes arañas, llena de hormigas, polillas, salamanquesas, avispas... Para mí tienen todo el derecho a vivir donde hayan escogido, y mis respetos. A lo mejor otros los matarían. Yo no.

Saludos!!

[Liver]

Saludos compañero,
No he entendido muy bien si tu vegetariano con reservas, es sólo pq eres ovolacto o por algo más. No voy a leerme todo el tochamen, que ahora me marcho. Pero he leído por encima algunas cosas, y está tan rehablado en el foro, que no apetece ni pensarlo otra vez.

[lamentodejack]

Buff, es que repites argumentos y cosas que ya hemos discutido en el foro, cuando tenga ganas de volver a escribir un tochón me paso por aquí a responderte otra vez XDD, de momento voy a descansar los dedos.

[Sete]

Punto 1: NO soy vegetariano! Al igual que vosotros tampoco los sois, ni veganos. Porque empiezo a tirar... y encuentro "fallos del sistema".
Punto 2: Liver, me parece un pelín descortés "ignorarme" simplemente porque "algo ya se ha hablado". Al menos no lo digas. Además reconoces que ni te lo has leído entero.
Con esas respuestas cómo queréis "convencer" o exponer a los demás vuestras ideas?? A alguien por la calle le hacéis lo mismo?? "Ah, eso ya se ha hablado muchas veces, te ignoro!"
También vuestras justificaciones las he leído y escuchado a miles y... qué casualidad que todos, por un lado o por otro, están promoviendo la tortura y muerte de animales.
Es como si vas de bueno y solidario porque le llevas pan a un mendigo, y luego no paras de cambiar de teléfono móvil, comprar ropa de Inditex o consumir cocacola. Con todas esas acciones estás diciéndole a las marcas que te importan una mierda los derechos humanos, el medioambiente y los animales. Todos explotan, contaminan y/o matan animales; algunos unas cosas, otros todas a la vez.

Los radicalismos acaban haciendo aguas.