Discusión sobre vivisección

[amoKK]

Hola, llevo ya varios días discutiendo sobre la experimentación a raíz de una noticia de una investigación sobre el cáncer en barrapunto.com, una web de informática y tecnología. El 99% del foro se me ha echado encima y, el debate se ha vuelto muy técnico, crispado/descalificativo y me da la sensación de estar hablando entre una panda de psicópatas. Sólo abro este hilo para el que quiera comentar y aportar información al respecto que se me pueda haber pasado a mí ya que yo después de varios días y aluviones de mensajes necesito cerrar la página esta y descansar aunque sea unos días porque me ha generado hasta ansiedad la mierda esta. Este es uno de los últimos comentarios que me han puesto, podéis ver el resto de los mensaje y contestar si os interesa en este link:

[Editado por Moderación: pedir el link a amoKK por privado si estáis interesados en participar en la discusión]
He puesto el link en los mensajes de visita de mi perfil para evitar el problema que expone moderación y que lo veáis sin tener que mandarme un privado un saludo Mi perfil No hace falta registrarse en la página para comentar


Bueno gracias de antemano un abrazo

jaja

jaja

jaja

Va, en serio. Tu problema es que no entiendes nada. ¿Que es no sentir dolor, sufrimiento o miedo? ¿Que es sentir dolro sufrimiento o miedo? ¿Que es sentir? ¿Quien eres tu para clasificar un ficus, una medusa y un niño humano segun lo que sienten? Si una oruga muerde una hoja, esta crea toxicos para ahuyentarla. Si tocas una medusa, se dispara un tentaculo y te inocula veneno. Si pinchas a un niño este encoge el brazo y emite un ruido. Estimulos similares desencadenan unas respuestas que solo son diferentes por la capacidad de los cuerpos que los albergan. El niño no te pica porque no tiene organos para ello, igual que la planta no hace ruido porque no tiene con que. Si no te gusta, no uses el verbo sentir, pero esos tres organismos "sienten" el estimulo, "reciben datos" y reaccionan. ¿Que es sentir? ¿Por que el niño "siente dolor" y la planta no si el estimulo y la respuesta son similares? Si la planta no puede sentir porque no tiene neuronas, ¿como se desencadena la respuesta? Si la planta siente, ¿para que es necesaria la neurona? ¿Puede algo que no tiene neuronas controlar algo que si las tiene? http://www.cienciahoy.org.ar/ln/hoy113/evolucion.h tm. Las cosas son algo mas complicadas de lo que crees.

La diferencia es que el niño tiene un sistema nervioso mas evolucionado (aqui esta tu "sistema nervioso central") y tiene memoria, por lo que recuerda el estado de confort anterior al pinchazo, el dolor del mismo y es consciente de lo que tarda en pasar el dolor, mientras que los otros tienen respuestas automaticas (el niño tambien las tiene). Si entre la medusa y el niño te hubiera puesto a una mosca, un calamar, una lagartija, un loro, una musaraña y un mono, ¿donde habrias puesto la frontera de tu "con este se puede experimentar, con este no"? ¿Que animales deben respetarse y que animales pueden ser "torturados" en los labortatorios? ¿Donde pones el limite? ¿Que es sentir?

Tu eres el antropocentrista, no yo. Tu permites el sufrimiento de unos animales y no otros segun lo cerca que esten evolutivamente del ser humano o de lo entropomorfico de sus reacciones. "No experimenteis con conejitos que son adorables, hacerlo con cucarachas".

Tu eres el que piensa que el dolor, el sufrimiento, son algo mas que reacciones quimicas en el interior de nuestro cuerpo. Unos animales tienen capacidad para saber que sienten y otros no, pero no hay nada especial en ello. Solo unas reacciones quimicas mas complicadas. Otra cosa es que la cultura, la religion o, vaya, el antropocentrismo, hayan revestido esas reacciones quimicas de cierto misticismo romantico, nos creamos especiales porque nos fastidie que nos pisen un pie y transmitamos parte de ese estatus especial a las criaturas cuya respuesta cuando les pisan un pie se parece a la nuestra, pero eso es nuestro problema. Decir que no se puede experimentar con monos pero si con cucarachas porque no sufren es como cuando los religiosos dan alma a los humanos paro no a los perros o hacen listas de animales que no se pueden comer.

Puedes meterte con los experimentos con animales cuando son inutiles, crueles o existe alternativa, pero no porque unos animales te caigan bien y otros no. Y estaria bien tambien que tuvieras en cuenta el coste-beneficio. Y que admitieras que alguien piense distinto y consideraras la remota posibilidad que el que estuviera equivocado fueras tu.

Va, no creo que lo entiendas, asi que vamos a pasar a la parte de los ataques personales, para que te sientas mas comodo.

Eres un fascista. Bueno, no. En realidad eres solo un membrillo, pero eres un membrillo que actua como un fascista y que tiene el suficiente fanatismo como para acusar a los demas precisqamente de ser fascistas.

Qie ese articulo este en la Vanguardia o no, o que ese señor sea creyente o no, no invalida o corrobora sus estudios. En realidad no se puede afirmar que Dios existe o no, solo se puede creer una cosa u otra, pero el despreciar a los demas por sus creencias y el grado de cercania a las creencias propias como tu haces es fascismo. "Si piensa como yo, vale, pero si no, no dice mas que tonterias". Vamos, figura, que lo que te separa de Hitler es que el tenia unas cuantas divisiones panzer a mano y tu no. ¿Me he pasado? A ver. Si tuvieras el mando de los antidisturbios y estuvieras cerca de las Ventas, viendo a todos esos "ganaderos obesos de copa y puro" y esa gentuza que va a divertirse con el sufrimiento de un animal haciendo cola, ¿que harias? Pues eso.

Y eres un fanatico porque tu seguimiento de tus principios es fanatico. "Los animales* no deben sufrir". No importa que se extingan especies mientras no sufran. Cuando se extingue una especie se extingue para siempre. Nunca mas habra dodos. Ni mamuts. Jamas. Puede que algun dia saquen ADN de alguna pluma de algun museo o de alguno congelado en Siberia y que consiguan que nazca uno, pero no se comportara como uno de verdad. Pero claro, mientras mueran sin sufrimiento...

Lo que te pasa es que solo te relacionas con los que piensan como tu, asi que no llevas bien que alguien te lleve la contraria. Eso si, en directo debes ser un antagonista temible. Siempre con un insulto basado en una palabra-fuerza a mano (aunque podias buscar un sinonimo de "fascista"), con una descripcion basda en una caricatura ("obesos de copa y puro" por ejemplo), siempre diciendo lo politicamente correcto, agarrandote a una palabra mal elegida o a sacarlas de contexto... Menos mal que en esto de los foros se puede escribir sin que te interrumpan.

* Solo los animales que tu digas, claro

[nessie]

Edito el link, quien esté interesado en participar en esa discusión que le pida la dirección por privado a amoKK. No queremos que se nos llene el foro de trolls.

[Vitriol]

Todas las decisiones que un humano tome en su vida serán siempre humanas, incluso sus opiniones son solamente reconocibles en un contexto concreto y tienen una validez igualmente escasa. Sabemos lo que sentimos y sufrimos, por lo tanto sabemos que aquellos que comparten con nosotros un sistema similar sufren de igual manera. No lo sabemos de otros seres sintientes, y nuestro conocimiento o sencillamente la experiencia parece indicarnos que un vegetal no sufre de la misma forma. Entonces optamos por alimentarnos de algo que, por lo menos, no vemos que agoniza. ¿En qué vamos a confiar si no es nuestro conocimiento o en nuestros sentidos? No tenemos nada más.

Tampoco sé muy bien como has hablado en ese foro y el porque de este tipo de respuestas.

Tu eres el que piensa que el dolor, el sufrimiento, son algo mas que reacciones quimicas en el interior de nuestro cuerpo. Unos animales tienen capacidad para saber que sienten y otros no, pero no hay nada especial en ello. Solo unas reacciones quimicas mas complicadas.

Entonces, lo lógico sería eliminar la experimentación animal, ¿no? El único mensaje que se puede dar es el de vivir intentando perjudicar el menor numero posible de seres sintientes; de individuos. Llámales monos o cucarachas.

Porque si todo es lo mismo, reacciones más o menos complejas, ¿por que no experimentar con humanos? ¿Algún argumento REAL en contra?

[gatera]

Todas las decisiones que un humano tome en su vida serán siempre humanas, incluso sus opiniones son solamente reconocibles en un contexto concreto y tienen una validez igualmente escasa. Sabemos lo que sentimos y sufrimos, por lo tanto sabemos que aquellos que comparten con nosotros un sistema similar sufren de igual manera. No lo sabemos de otros seres sintientes, y nuestro conocimiento o sencillamente la experiencia parece indicarnos que un vegetal no sufre de la misma forma. Entonces optamos por alimentarnos de algo que, por lo menos, no vemos que agoniza. ¿En qué vamos a confiar si no es nuestro conocimiento o en nuestros sentidos? No tenemos nada más.

Tampoco sé muy bien como has hablado en ese foro y el porque de este tipo de respuestas.



Entonces, lo lógico sería eliminar la experimentación animal, ¿no? El único mensaje que se puede dar es el de vivir intentando perjudicar el menor numero posible de seres sintientes; de individuos. Llámales monos o cucarachas.

Porque si todo es lo mismo, reacciones más o menos complejas, ¿por que no experimentar con humanos? ¿Algún argumento REAL en contra?

Excelente respuesta.