Naturaleza... ¡no seas cruel!

[nekete]

Por ejemplo 1 ¿Existen animales carnívoros en vuestro mundo ideal?

Y por ejemplo 2 ¿Es ético intervenir en los sistemas naturales?

[Chaia]

Por ejemplo controlar la poblacion esterilizandolos.
Pienso que estamos destinados a ser los administradores de este planeta. No los dueños, que es como se actua hoy en dia, sino los administradores que velan por el bien común y arreglan el desastre que es hoy en día la naturaleza, un sistema que se autorregula y se sustenta a base de muerte y sufrimiento.

No se si el jardín del edén ha existido alguna vez, creo que no (almenos aqui en la Tierra), pero creo que lo podemos crear nosotros. Estaria bien, no?

Estaría fantástico. Ni te cuento la de veces que lo han intentado en el siglo XX :eing: De Hitler a Pol-Pott pasando por Stalin.

[gilducha]

Esto se nos va de las manos...

[Crisha]

Has hablado por mí.


No me gusta ver la muerte ni en los documentales. Cuando llegan las escenas de caza miro para otro lado. Pero ni se me ocurre cuestionar que pueda ser de otra manera.

Y la mía. Es más, si algún foráneo entra aquí por primera vez y lee lo de "veganizar leones" sale huyendo o llama al 112.

Madre mía, pensé que mi capacidad de sorpresa estaba anestesiada, pero veo que no.

Sí, el tema de la veganización de los leones es un clásico de este foro. Aún no ha llamado nadie al 112 pero no desespero que ocurra.

Lo malo es que generalmente, la gente que lo propone desconoce totalmente la naturaleza que pretenden "salvar", ni sus ritmos, nilo que es un ecosistema, ni nada. Ven gacelas y leones, macroscópico todo. No parecen creer que el batir de alas de una mariposa aquí, es un ciclón en el otro lado del mundo. Y lo es.
Este tema me provoca una tristeza horrible (y me parece de una prepotencia inaudita; de una soberbia...) y como ya he dado mi opinión al respecto en otros hilos similares (veo que nekete ya ha puesto ejemplos), me abstendré de hacerlo en éste. Pero sólo diré lo que he dicho otras veces: espero sinceramente que los veganos tecnócratas jamás prosperen. Y digo tecnócratas porque para conseguir todo ello que proponen, tienen que contar con la tecnología.

P.D: y aunque no siempre estoy de acuerdo con Sun, creo que este post resume bastante bien mi idea http://www.forovegetariano.org/foro/...4&postcount=82
y queda feo pero me cito a mí misma http://www.forovegetariano.org/foro/...5&postcount=25
Senyor_X ¡cómo se te echa de menos!

[oriola]

Antropocentrismo en vena, básicamente.

A falta de que Dios haga su papel, nos encargamos los humanos como seres superiores y guardianes de la creación.

Esto me pone mucho.

[Ylem]

Considerándome "racionalista-materialista", y a pesar de que algunas frases no están en gris, me abstendré de escribir lo que pienso

[tralarí]

Es que es de un paternalismo que asusta. Pensar que los animales estarán conformes con que les privemos de lo mejor que saben hacer (sobrevivir) solo porque a nosotros nos parece que sufren mucho es tremendo. Creo que a esto han hecho mucho daño los documentales, que nos ofrecen esa visión casi morbosa de la naturaleza donde todo es perseguir y escapar.

Todos los años mueren decenas de personas y a saber cuántos animales por impactos de rayos. ¿Deberíamos también investigar la manera de cancelar las tormentas eléctricas? ¿Ciclones?

En un hormiguero pueden vivir más hormigas que personas en Madrid; todas ellas son presas potenciales de algún bicho más grande. ¿Nanotecnología? ¿Dónde está el límite?

[nekete]

(...)
En un hormiguero pueden vivir más hormigas que personas en Madrid; todas ellas son presas potenciales de algún bicho más grande. ¿Nanotecnología? ¿Dónde está el límite?

Pues hasta que el ultimo insecto no sufra ni tan siquiera por las condiciones climaticas que para el sean adversar

Conste que no estoy de acuerdo en veganizar a la naturaleza. No asi a los animales cautivos, que por supuesto pienso que no deberian estarlo.

[Veganofilo]

Hiena alimentándose de animales vivos:

http://www.youtube.com/watch?v=t83jYC3ewUc


Por lo que veo, hay quien piensa en este hilo que ese animal que está siendo devorado vivo estaría sumamente molesto por el hecho de que evitemos su sufrimiento.

¿Qué te hace pensar que las orcas están conformes con comer pienso vegano? ¿Y que las gacelas, por ejemplo, quieren dejar de escapar de los guepardos?

¿Piensas que los animales del vídeo quieren ser devorados vivos?

[Veganofilo]

Lo malo es que generalmente, la gente que lo propone desconoce totalmente la naturaleza que pretenden "salvar", ni sus ritmos, nilo que es un ecosistema, ni nada. Ven gacelas y leones, macroscópico todo. No parecen creer que el batir de alas de una mariposa aquí, es un ciclón en el otro lado del mundo. Y lo es.
Este tema me provoca una tristeza horrible (y me parece de una prepotencia inaudita; de una soberbia...) y como ya he dado mi opinión al respecto en otros hilos similares (veo que nekete ya ha puesto ejemplos), me abstendré de hacerlo en éste. Pero sólo diré lo que he dicho otras veces: espero sinceramente que los veganos tecnócratas jamás prosperen. Y digo tecnócratas porque para conseguir todo ello que proponen, tienen que contar con la tecnología.

Es cierto que hay quienes solo tienen en cuenta a los grandes animales al tener en cuenta en esta cuestión. Pero eso es un error, y como es un error, habrá que explicar que el sufrimiento de los animales no se limita a una cuestión de "leones y gacelas" ni a la depredación. Lo que no me parece adecuado es, en lugar de señalar este error, rechazar directamente la idea de que los animales salvajes sean tenidos en consideración moral.

Afortunadamente hay quienes sí tienen en cuenta lo que señalas. Por ejemplo, recomiendo este artículo: http://dspace.usc.es/bitstream/10347/7395/1/59-77.pdf

Señalas que todo lo que hacemos tienen consecuencias. Es cierto. Ahora bien, ¿eso implica que no debemos actuar para beneficiar a los animales salvajes? En absoluto. En el momento actual la vida en la naturaleza es un infierno para un número ingente de animales. En la medida en que no hagamos nada al respecto, su vida y la de futuras generaciones seguirá siendo un infierno. Es por eso por lo que precisamente debemos hacer algo al respecto.

Hablas de "veganos tecnócratas" y afirmas: "digo tecnócratas porque para conseguir todo ello que proponen, tienen que contar con la tecnología". Pero lo cierto es que la tecnocracia no es eso. Manejas una definición persuasiva del término "tecnócrata", con el objetivo de anatemizar a quienes no comparten tu visión.

Antropocentrismo en vena, básicamente.

El antropocentrismo es tener en cuenta exclusivamente los intereses de los humanos. Beneficiar a los animales salvajes no es antropocentrista, porque se tiene en cuenta los intereses de todos los animales.