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Tema: Nuevo grupo en el foro: Vegetas feministas

  1. #6941
    Cuestión de fondo Avatar de Snickers
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    Cita Iniciado por sagatxu Ver mensaje
    Ah no.?, el rey de:
    " Demuestralo", afirmando cosas que no le constan
    Pues es de perogrullo. Si se sanciona al cliente para penalizar la transacción, considerando a la mujer como víctima, es para obstaculizar dicho servicio. Por lo q si no se sanciona no hay obstáculo.

    Es inaudito q no lo veas, por cierto.
    Ni toda la oscuridad del mundo podrá acabar con la luz de una sola vela

    Los motivos para ser vegan@:
    http://www.youtube.com/watch?v=hPGKU...TbguMQkn14cxGA

  2. #6942
    sagatxu
    Guest
    Cita Iniciado por oriola Ver mensaje
    Hasta donde yo se, esas personas no son más cercanas que dos compañeros de curro cualquiera. Pero ya digo que igual sí son algo más íntimos, y yo lo desconozco. Yo me quedé a cuadros, no me lo esperaba para nada porque nunca les he visto ni hablando entre ellos (fuera de un grupo).

    Doy por sentado que es una falta de respeto, cuanto menos. Pero tampoco se muy bien qué hacer de mi parte, más que permanecer atento a nuevos comportamientos similares. De producirse creo que daría un parte a la dirección de RRHH.

    La verdad es que en mi curro el machismo es omnipresente, pero esto ya me sorprendió incluso dentro de ese ambiente.
    Si perciviste todo eso, es por algo.
    Esas cosas se notan en el ambiente.
    Es una buena idea que, de repetirse des parte.
    No podemos dejar que ocurran esas cosas

  3. #6943
    sagatxu
    Guest
    Cita Iniciado por Snickers Ver mensaje
    Pues es de perogrullo. Si se sanciona al cliente para penalizar la transacción, considerando a la mujer como víctima, es para obstaculizar dicho servicio. Por lo q si no se sanciona no hay obstáculo.

    Es inaudito q no lo veas, por cierto.
    "Una encuesta de prostitutas legales bajo la política de legalización en los Países Bajos muestra que el 79 por ciento de ellas dice querer salir de la industria del sexo. Y aunque cada uno de los programas de legalización/regulación prometieron ayuda para aquéllas que deseaban abandonar la prostitución, esa ayuda jamás se concretó en ningún grado significativo. En contraste, el gobierno sueco sí cumplió con proveer amplios fondos para servicios sociales destinados a ayudar a prostitutas que querían salir de la industria. El 60 por ciento de las trabajadoras sexuales en Suecia aprovechó los bien financiados programas y tuvo éxito en abandonar el comercio sexual.*

    * El informe íntegro del gobierno de Escocia acerca de políticas sobre prostitución puede ser leído en www.scottish.parliament.uk".
    Ya ves
    http://justicewomen.com/cj_sweden_sp.html

  4. #6944
    sagatxu
    Guest
    Intentaremos transmitir que la prostitución no es un trabajo, que no hay dignidad en su
    ejercicio del que se aprovechan muchas personas, que no son las que la ejercen, a costa
    de la salud mental y física (en muchos casos, para poder ejercerla las mujeres se vuelven o
    las vuelven drogodependientes), la baja autoestima, la pobreza, las condiciones sociales
    del país de origen que constriñen sus vidas, el consentimiento viciado de ellas, tan sólo
    por un beneficio económico que es fácil de obtener en un negocio de escasa inversión y
    demás circunstancias que conducen a que el 95% de las mujeres que la ejercen lo hagan
    sin el sentido de libertad al que debemos aludir siempre y no a la manida libertad alegada
    por un sector minoritario que pretende globalizar unos intereses muy personales
    perjudicando al inmenso resto; que no se puede legislar algo perjudicial socialmente y
    4
    convertirse un Estado en cómplice de dicho perjuicio social por un grupo minoritario en
    el cual no pesan todas las circunstancias que inducen a la prostitución en la inmensa
    mayoría de los casos; que cualquier profesional del Derecho se cuestionaría la redacción
    del objeto contractual que supone el ejercicio de la prostitución, objeto que nadie quiere
    nombrar porque resulta un lenguaje desagradable y que es mejor obviar, cuando no se
    puede hablar de ella sin contar realmente en lo que consiste: felaciones (tragando o sin
    tragar el semen) , cunnilinguis, beso negro, griego, lluvia dorada, coprofilia, penetraciones
    vaginales y anales de objetos, penetraciones en grupos, etc.; donde la necesidad de su
    existencia no obedece a una necesidad real de nadie, otro argumento de manida
    insistencia, puesto que las necesidades y carencias afectivas que puede tener un hombre,
    las puede tener también una mujer y porque las necesidades de la persona no pueden ser
    ilimitadas, no vamos a convertir toda fantasía–e incluso las perversiones- en un trabajo, o
    aceptarlas sin más, si no evolucionaríamos como Holanda, donde se ha formado un
    partido pedófilo y a la que dedicaremos un apartado especial en esta intervención por ser
    el máximo exponente del fracaso de la reglamentación de la prostitución.
    Para Médicos del Mundo, de confomidad con nuestra Carta Ética de Género y desde
    nuestro posicionamiento abolicionista - los cuales ya se han remitido a S.S.-, en cuanto a
    la prostitución reinvidicamos el derecho de las mujeres a no sufrir violencia
    Esto dicen Médicos sin fronteras, aquí el pdf entero por si alguien se anima
    http://bbpp.observatorioviolencia.or...ectivaddhh.pdf

    Así funcionan algunos mal llamados periodistas, vendiéndose al mejor postor

  5. #6945
    Usuari@ expert@
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    La solución de Suecia para la prostitución:


    ¿Por qué nadie intentó esto antes?
    En un mar de siglos de clichés desesperados porque 'siempre habrá prostitución', el éxito de un país sobresale como un faro solitario que ilumina el camino. En apenas cinco años, Suecia ha disminuido drásticamente la cifra de mujeres dedicadas a las prostitución. En las calles de la ciudad capital, Estocolmo, la cantidad de prostitutas ha sido reducida en dos tercios y la de clientes en un 80 por ciento. En otras grandes ciudades suecas, el comercio sexual en las calles casi ha desaparecido. Y en buena medida también ha ocurrido esto con los famosos burdeles y salas de masaje que proliferaron en el país en las últimas tres décadas del siglo 20, cuando la prostitución era legal.

    Adicionalmente, es nula la cantidad de mujeres extranjeras que ahora están siendo traficadas a Suecia para comercio sexual. El gobierno sueco estima que en los últimos años sólo entre 200 y 400 mujeres y niñas han sido traficadas cada año hacia este país, cifras que no son tan significativas en comparación con las 15,000 a 17,000 mujeres traficadas anualmente hacia la vecina Finlandia. Ningún otro país y ningún otro experimento social siquiera se acercan a los prometedores resultados que están siendo observados en Suecia.

    ¿Cuál compleja fórmula ha utilizado Suecia para lograr esta proeza? Sorprendentemente, su estrategia no es en absoluto compleja. De hecho, los principios de ésta parecen tan simples y anclados con tal firmeza en el sentido común que de inmediato nos llevan a preguntar: "¿Por qué nadie intentó esto antes?"

    La trascendental legislación sueca de 1999
    En 1999, luego de años de investigación y estudios, Suecia aprobó una ley que: a) penaliza la compra de servicios sexuales y b) despenaliza la venta de dichos servicios. La novedosa lógica detrás de esta legislación se estipula claramente en la literatura del gobierno sobre la ley:

    "En Suecia la prostitución es considerada como un aspecto de la violencia masculina contra mujeres, niñas y niños. Es reconocida oficialmente como una forma de explotación de mujeres, niñas y niños, y constituye un problema social significativo... la igualdad de género continuará siendo inalcanzable mientras los hombres compren, vendan y exploten a mujeres, niñas y niños prostituyéndoles".

    Además de la estrategia legal de dos vías, un tercer y esencial elemento de la ley sueca sobre la prostitución provee que amplios fondos para servicios sociales integrales sean dirigidos a cualquier prostituta que desee dejar esa ocupación; también provee fondos adicionales para educar al público. Siendo así, la estrategia única de Suecia trata la prostitución como una forma de violencia contra las mujeres, en la cual se penaliza a los hombres que las explotan comprando servicios sexuales, se trata a las prostitutas, en su mayoría, como víctimas que requieren ayuda y se educa al público para contrarrestar el histórico sesgo masculino que por tanto tiempo ha embrutecido el pensamiento acerca de la prostitución. A fin de anclar sólidamente su visión en terreno legal firme, la ley sueca referida a la prostitución fue aprobada como parte de la legislación general de 1999 sobre la violencia contra las mujeres.

    Un primer obstáculo en el camino
    Es interesante observar que, a pesar de la extensa planificación que tuvo lugar en Suecia previo a la aprobación de la ley, durante los primeros dos años de vigencia de este novedoso proyecto casi no ocurrió nada. La policía efectuó muy pocos arrestos de clientes y la prostitución, que antes había sido legalizada en el país, continuó casi como si nada. Los pesimistas del mundo reaccionaron a la muy publicitada falla con un estridente recordatorio: "¿Ven? La prostitución siempre ha existido y siempre existirá".

    Pero los suecos, muy seguros del pensamiento detrás de su plan, no prestaron atención a las críticas. Rápidamente identificaron el problema y luego lo resolvieron. El punto de falla, donde los mejores esfuerzos se habían estancado, era que las fuerzas de seguridad no estaban haciendo su trabajo. Se determinó que los agentes de policía necesitaban capacitación a profundidad y orientación en lo que el público y la legislatura del país ya comprendían perfectamente. La prostitución es una forma de violencia masculina contra las mujeres. Los explotadores/compradores deben ser castigados y las víctimas/prostitutas necesitan recibir ayuda. El gobierno sueco invirtió cuantiosos fondos, de modo que policías y fiscales, desde los más altos niveles hasta los agentes que trabajaban en las calles, recibieron una intensa capacitación y el mensaje de que el país hablaba en serio. Fue entonces que Suecia empezó a ver resultados sin precedentes.

    Hoy día no sólo el pueblo sueco continúa apoyando firmemente el enfoque del país a la prostitución (el 80 por ciento de la gente lo respalda, según los sondeos de opinión), sino también policía y fiscales se encuentran ahora entre sus más fuertes apoyos. Las fuerzas de seguridad de Suecia han descubierto que la ley sobre prostitución les beneficia en el manejo de todos los crímenes sexuales, en particular porque les habilita para virtualmente erradicar el elemento del crimen organizado, que es una plaga en otros países donde la prostitución ha sido legalizada o regulada.

    La falla de las estrategias de legalización y/o regulación
    El experimento de Suecia es un ejemplo único y solitario, en una población de tamaño significativo, de una política sobre prostitución que sí funciona. En el 2003, el gobierno de Escocia, con miras a reformar su propio enfoque a la prostitución, le encargó a la Universidad de Londres la elaboración de un análisis integral de resultados de políticas sobre prostitución en otros países. Además de revisar el programa sueco, el equipo de investigación seleccionó a Australia, Irlanda y los Países Bajos a fin de representar varias estrategias orientadas a legalizar y/o regular la prostitución. No revisó la situación en aquellos países donde la prostitución está totalmente penalizada, como es el caso en los Estados Unidos, pues el resultado de dicho enfoque es muy conocido. El mundo ya está bien familiarizado con las fallas y la futilidad del mecanismo de arrestar prostitutas y dejarlas en libertad para luego volver a arrestarlas.

    Tal como lo reveló el estudio encargado a la Universidad de Londres, los resultados en los estados bajo revisión que habían legalizado o regulado la prostitución fueron tan desalentadores como la penalización tradicional, o tal vez aún más. En cada caso los resultados eran drásticamente negativos.

    Según el estudio, la legalización y/o regulación de la prostitución condujeron a:


    • un drástico aumento en todas las facetas de la industria del sexo,
    • un marcado incremento en el involucramiento del crimen organizado en la industria del sexo,
    • un dramático aumento en la prostitución infantil,
    • una explosión en la cantidad de mujeres y niñas extranjeras traficadas hacia la región, así como
    • indicaciones de un incremento en la violencia contra las mujeres.


    En el estado de Victoria, Australia, donde fue creado un sistema de prostíbulos legalizados y regulados, hubo tal explosión en la cantidad de éstos que la capacidad del sistema para regularlos fue de inmediato abrumada, y con igual rapidez esos establecimientos se convirtieron en un nido de crimen organizado, corrupción y crímenes relacionados. Además, las encuestas de las prostitutas que trabajan bajo sistemas de legalización y regulación revelan que ellas mismas continúan sintiéndose coaccionadas, forzadas e inseguras en este negocio.

    Una encuesta de prostitutas legales bajo la política de legalización en los Países Bajos muestra que el 79 por ciento de ellas dice querer salir de la industria del sexo. Y aunque cada uno de los programas de legalización/regulación prometieron ayuda para aquéllas que deseaban abandonar la prostitución, esa ayuda jamás se concretó en ningún grado significativo. En contraste, el gobierno sueco sí cumplió con proveer amplios fondos para servicios sociales destinados a ayudar a prostitutas que querían salir de la industria. El 60 por ciento de las trabajadoras sexuales en Suecia aprovechó los bien financiados programas y tuvo éxito en abandonar el comercio sexual.*
    * El informe íntegro del gobierno de Escocia acerca de políticas sobre prostitución puede ser leído en www.scottish.parliament.uk

    Entonces, ¿por qué nadie intentó esto antes?
    Con el éxito de Suecia alumbrando el camino con tal claridad, ¿por qué otros países no están adoptando rápidamente ese plan? En realidad, algunos sí lo están haciendo. Tanto Finlandia como Noruega están a punto de seguir esos pasos. Y si Escocia escucha los consejos de su propio estudio, también irá en esa dirección. Pero la respuesta a la pregunta de por qué otros países no están apurándose a adoptar el plan de Suecia probablemente sea la misma que respondería por qué los gobiernos no han probado antes la solución sueca.

    Considerar a las prostitutas como víctimas de coerción y violencia por parte de hombres requiere que un gobierno primero pase de ver la prostitución desde la óptica masculina a verla desde los ojos de las mujeres. Y los países, en su mayoría si no es que prácticamente todos, continúan viendo la prostitución y cualquier otro asunto desde una óptica predominantemente masculina.

    Suecia, en contraste, ha sido líder en promover la igualdad de las mujeres durante mucho tiempo. En 1965, por ejemplo, penalizó la violación dentro del matrimonio. En los Estados Unidos, hasta en la década de 1980 había estados que aún no habían hecho ese reconocimiento fundamental del derecho de las mujeres a controlar su propio cuerpo. Suecia también destaca por tener la más elevada proporción de mujeres en todos los niveles del gobierno. En 1999, cuando aprobó la trascendental ley sobre prostitución, el Parlamento sueco estaba conformado casi en un 50 por ciento por mujeres.

    La política sobre prostitución de Suecia fue originalmente diseñada y cabildeada por las organizaciones de albergues para mujeres. Luego la promovieron y lucharon por ella, en un esfuerzo bipartidario, las singularmente poderosas y numerosas parlamentarias suecas. Y el país no se ha detenido ahí. En el 2002 aprobó legislación adicional que complementaba la ley original sobre prostitución. Ese año, la Ley de Prohibición del Tráfico Humano para el Propósito de Explotación Sexual llenó algunos de los vacíos que había en la legislación previa y fortaleció aún más las facultades del gobierno para perseguir a la red que rodea y apoya la prostitución, como reclutadores, transportadores y anfitriones.

    ¿Por qué no copiamos aquí el éxito de Suecia?
    Aunque quizás sea cierto que los Estados Unidos y otros países aún están mucho más inmersos que Suecia en la oscuridad patriarcal, no hay razón por la que no puedan impulsar ahora cambios de políticas como los que esa nación ha realizado. La belleza del asunto es que una vez que se ha abierto el terreno y la prueba del éxito ha sido establecida, tendría que ser mucho más fácil convencer a otros de ir por ese mismo camino.

  6. #6946
    Cuestión de fondo Avatar de Snickers
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    Cita Iniciado por sagatxu Ver mensaje
    "Una encuesta de prostitutas legales bajo la política de legalización en los Países Bajos muestra que el 79 por ciento de ellas dice querer salir de la industria del sexo.
    Pues ahí mismo dan pistas. El 21% no quiere salir de ella.
    Ni toda la oscuridad del mundo podrá acabar con la luz de una sola vela

    Los motivos para ser vegan@:
    http://www.youtube.com/watch?v=hPGKU...TbguMQkn14cxGA

  7. #6947
    sagatxu
    Guest
    Si doy la pista de que 79% no quieren prostituirse.
    O sea de cada 100 mujeres 79.
    Por lo tanto regular no significa que sean las mujeres, en mayoría, las que eligen "libremente" prostiturse, las beneficiadas, sino los puteros y los proxenetas, que existen en los paises que han regulado, y no están en la cárcel porque no comenten ningún delito, lo que si pasa en el caso de los paises que optaron por abolir
    Por lo tanto tu teoría vuelve a quedar en evidencia

  8. #6948
    sagatxu
    Guest
    Cita Iniciado por tralarí Ver mensaje
    Mi compi ha subtitulado esta charla, que creo que está genial. Creo que puede servir muy bien para "reinterpretar" muchas posturas que se han podido ver en este hilo.

    Me ha costado de ver, pero ha valido la pena.
    Gracias por hacermelo llegar.
    Entiendo que el regulacionismo es una vertiente neoliberal totalmente, por lo que Falangito Rivera y los PPeros se frotan las manos ante tanta ignorancia de la gente.
    Sé que la libre elección es un mito, no solo para prostituirse, sino también para elegir que ropa ponerte, que música oir y que partido político votar, pero esta mujer lo explica divinamente.
    Así que separar a las prostitutas en individuas que eligen libremente y en individuas que son esclavizada por las tratas, es el gran triunfo del neoliberalismo, que solo beneficia al lobby proxeneta. Y lo peor, es que las mismas prostitutas se lo creen, cuando la realidad es que nos encauzan a todos los seres humanos a pensar y actuar de modo que sea, ese 1% de personas que dirigen el mundo los únicos beneficiados.
    Más leer a Marx, nos hace falta a todas y todos
    Cuando comprendes esto, entiendes que acabar o no con la prostitución, no es una lucha individual, sino colectiva. Entonces ves el regulacionismo como lo que es, la respuesta neoliberal de unos proxenetas millonarios que adecuando el el lenguaje a quien le escucha ( eso lo explica muy bien Bea Gimeno, si alguien le interesa se lo paso), se inventa lo de la libre elección para perpetuar su fortuna a base de esclavizar mujeres.
    El neoliberalismo en personas veganas, que intenta romper con esta hegemonía de unos cuántos, que miran por la salud de la tierra, que velan por los derechos de los animales y son consecuentes con lo que piensan porque actúan en consecuencia, en relación al regulacionismo de la prostitución, hace ver lo bien que funciona esa hegemonía, lo bien aprendido eso de que no somos sociedad, sino individuos, no somos clase, no tenemos luchas colectivas, sino individuales, tal como decía Tatcher.
    Pues no, me niego, el movimiento feminista es un movimiento que busca la igualdad de TODAS las mujeres, no la mía, ni la de algunas. De todas y es un movimiento colectivo, como el movimiento sindical. Empecemos a saber ser críticas y deja de pensar como los que tiene las grandes fortunas, sean del campo que sean, quieren que pensemos

    Muchas gracias de verdad

  9. #6949
    tralará Avatar de tralarí
    Fecha de ingreso
    agosto-2011
    Mensajes
    3.567
    Me alegra mucho que te haya gustado, Sagatxu . En ese canal tienen unos cuantos vídeos que merecen la pena.

  10. #6950
    sagatxu
    Guest

    He buscado el libro, pero no me sale en ningún sitio
    Me apunto lo del canal.
    Gracias¡

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