Nuevo grupo en el foro: Vegetas feministas

[sagatxu]

Tanta argumentación me abruma������������������������������������

[Benévoro]

Feministas antiespecistas se manifestan en el Día Internacional de la Mujer

http://www.tvanimalista.com/es/2016/...al-de-la-dona/

[sagatxu]

https://www.facua.org/es/noticia.php?Id=10148
El plan perfecto para un hombre es que una mujer se beba cinco copas.
Asi hacen uso y abuso tranquilamente. Cosas del patriarcado

[tralarí]

Igual no es el mejor ejemplo, pero lo que quería indicar (creo que hay que ser bastante obtuso para no verlo o tener la determinación de no querer entender) es que a veces una persona cree estar defendiendo sus intereses cuando defiende exactamente lo contrarios. Se llama alienación.

No lo están porque sus trabajos están estigmatizados y no regulados. ¡Es por eso no están a merced de la misma manera! Y ese equilibrio es lo que algunos reclamamos, no la abolición. Estás reiterando lo que ya he dicho, que la cuestión está en el cómo y no el qué.

Ah, genial. Que sea como un trabajo cualquiera, con sus salarios y sus proxenetas legales. Me parece una idea fabulosa.

No se puede fingir que la prostitución es un trabajo como cualquier otro o que lo único que lo diferencie de este sea el estigma y la falta de regulación:

- Por la cuestión de género que ya he repetido
- Por el papel histórico como institución patriarcal que ya tratado (en lo que podemos profundizar)
- Por la influencia como institución sobre el resto de la población, especialmente sobre el resto de mujeres (puedo explicarlo)
- Porque interviene el sexo, que en esta sociedad significa COSAS (si queréis desarrollamos esto)
- Porque el racismo y la feminización de la pobreza están más presentes que en cualquier otro
- Porque un trabajador abusado se va a su casa sin vacaciones o sin horas extras pagadas; una prostituta abusada se va a casa con un desgarro vaginal o con una ETS
- Porque no es lo mismo aceptar un trabajo normal que vender tu consentimiento sexual. Porque el consentimiento es algo cuya defensa que está en primera fila en el feminismo
- Porque ningún otra ocupación se basa en el hecho de que sus clientes sean misóginos

Etc.

En definitiva, que hay feministas que saben mucho más y se explican mucho mejor:

ahora debemos pensar en la prostitución como institución política. Para ello hay que politizar la sexualidad, la construcción del deseo, la subjetividad sexual, las prácticas sexuales hegemónicas, la sexualidad binaria y jerarquizada, la construcción ideológica de lo que se conoce como necesidades sexuales masculinas… ; vamos a debatir acerca de su función como institución encargada de disciplinar el deseo y los cuerpos masculinos, vamos a estudiar las consecuencias que tiene en la idea de la igualdad, vamos a problematizar incluso la definición de “libertad” que estamos usando (porque estamos usando una definición completamente liberal de la misma); vamos a discutir qué función juega la institución prostitucional en el mantenimiento del orden de género; qué papel juega en la ideología patriarcal. Vamos a historizar la prostitución y así sabremos que en contra de lo que se suele decir, la prostitución ha estado regulada casi siempre; que los sectores más conservadores no sólo no la han criticado, sino que la han apoyado, mantenido y promocionado; que la prostitución es una institución fuertemente cohesionadora del orden social establecido y como tal ha sido siempre utilizada por el poder, que jamás ha sido una institución cuestionadora de este orden, como pretenden hacernos creer. Sabiendo esto vamos a debatir las consecuencias para las mujeres (para las prostitutas y para las no prostitutas) de la regulación, vamos a estudiar las consecuencias que ha tenido históricamente estas regulaciones, vamos a estudiar sin prejuicios las diferentes regulaciones que ya existen y también vamos a plantear alternativas a la legitimación de una institución creada por el patriarcado para contribuir a la dominación de las mujeres. Y vamos a debatir también cómo mejorar las vidas de estas mujeres, cómo defender sus derechos, como luchar contra el estigma.

Beatriz Gimeno

[sagatxu]

Beatriz Gimeno es la que me hizo entender de un plumazo, todo lo que Liebre iba compartiendo en este hilo.
Antes era fan de ella, ahora soy superfanseguidora. También soy muy fan de Liebre, supongo que es bastante evidente.
Me intrigaba porque las feministas que admiro eran casi todas muuuuuuuyyyy abolicionistas, creo que la única regulacionista es Barbijaputa, pero no lo sé seguro, por fin lo entendí.
Os aconsejo leerla y sobre todo reflexionarla

[tralarí]

Beatriz Gimeno es la que me hizo entender de un plumazo, todo lo que Liebre iba compartiendo en este hilo.
Antes era fan de ella, ahora soy superfanseguidora. También soy muy fan de Liebre, supongo que es bastante evidente.
Me intrigaba porque las feministas que admiro eran casi todas muuuuuuuyyyy abolicionistas, creo que la única regulacionista es Barbijaputa, pero no lo sé seguro, por fin lo entendí.
Os aconsejo leerla y sobre todo reflexionarla

Me parece que lo último que le leí sobre el tema era regulacionista, pero con tal y como está virando hacia el feminismo radical, no me extrañaría nada que se acercase al abolicionismo próximamente (hablo de Barbi).

[sagatxu]

Me había dado cuenta¡¡. Si
Quieres decir que las abolicionistas son más radicales?
Algunas regulacionistas las llamn noñas y rancias

[Benévoro]

Sinceramente, creo que el tema de la prostitución sobra en este foro, además que ni siquiera entiendo que tiene que ver la prostitución con el feminismo, como no sea el derecho a ejercer la prostitución como una actividad legal, es como la marihuana, alguna clase de limbo legal.

[tralarí]

Me había dado cuenta¡¡. Si
Quieres decir que las abolicionistas son más radicales?
Algunas regulacionistas las llamn noñas y rancias

El feminismo radical es una corriente del feminismo (radical de raíz, de ir a la raíz). Surge en el feminismo de la segunda ola, en los setenta, y perdió "adeptas" con la llegada de la tercera, aunque parece que está recuperando fuerza en los ultimísimos años. Se enfrenta con otras corrientes del feminismo (liberal o "prosex" por ejemplo) en muchas cosas relacionadas con la concepción del género y la sexualidad, entra las que está la prostitución (las radicales son abolicionistas y las liberales no). Y eso, diría que Barbi se está acercando a los postulados radicales, igual me equivoco.

[Snickers]

a veces una persona cree estar defendiendo sus intereses cuando defiende exactamente lo contrarios. Se llama alienación.

Ya, pero no parece q se quiera distinguir cuando a veces es así y cuando no es así, puesto q no se puede negar q hay cabida para q haya veces q no hay alienación. Simplemente se toma una postura paternalista y se decide por todas, como si eso fuese a arreglar el asunto.

No se puede fingir que la prostitución es un trabajo como cualquier otro o que lo único que lo diferencie de este sea el estigma y la falta de regulación:

Nadie ha dado a entender eso

- Porque no es lo mismo aceptar un trabajo normal que vender tu consentimiento sexual. Porque el consentimiento es algo cuya defensa que está en primera fila en el feminismo

En el feminismo este tema está en debate, y lo único claro y en consenso es lo q no se debe de hacer, en contra de la voluntad de la mujer.

Erigirse en representante de la voluntad de todas y decir lo q tienen q consentir y como, no se de q manera da síntoma de liberación ¿Se liberan de un yugo para q otras digan qué (no) y cómo?

Porque ningún otra ocupación se basa en el hecho de que sus clientes sean misóginos

Otra afirmación, de entre otras muchas, q se sueltan sin argumentar y sin probar

Nada impide q no se puede regular, de tal forma q determinadas maneras de ejercer se prohiban y penalicen y otras en cambio no.