Nuevo grupo en el foro: Vegetas feministas

[liebreblanca]

El libro es de una tal Constanza Miriano.

[Solalux]

La noticia es de 1978, Solalux... Yo fui a una, más bonita... Me llevó un amigo. Un hombre! Por dios... Dónde vamos a parar.

No sé a qué te refieres, ¿a la noticia que dice Walkiria que es de El Jueves? ¿Y dónde dices qué fuiste?

[Snickers]

No sé a qué te refieres, ¿a la noticia que dice Walkiria que es de El Jueves? ¿Y dónde dices qué fuiste?

Se equivocó de nombre, ella se refería a la noticia de la librería q puso Sagatxu

[liebreblanca]

No se si es delito copiar tantas frases de un libro sin permiso del autor, pero esto lo tengo que poner:

-Ahora, nosotras, las mujeres, ya no estamos obligadas a ser criadas, pero podemos elegir servir por amor y como respuesta libre a nuestra vocación. Nosotras somos muy distintas de los hombres, ni siquiera somos iguales en oportunidades. No somos iguales para nada, y no reconocerlo es fuente de sufrimiento seguro, como cada vez que se niega la verdad. El feminismo fue, a su modo, una primavera. Fue la explosión de una exigencia de sentirse amadas, comprendidas y valoradas. Sólo que tomó el camino equivocado, el de la afirmación de uno mismo. También nosotras acabamos entrando en la lógica del poder; en cambio, tendríamos que haber echado abajo esa lógica que rechazábamos. Con lo de nosotras me refiero a nuestras madres y hermanas mayores. Al final, fue peor aún para nosotras. La emancipación — que surgió por una exigencia de justicia — llevó a una idea distorsionada de la paridad. La paridad no es igualdad. Es dar dignidades parejas a dos identidades que no podrían ser más diversas.

Vosotras lo veis claro con vuestros hermanos, ¿no es así? ¿En qué os parecéis, aparte de en el desorden, el gusto por las grasas hidrogenadas y los colorantes, y cierto talento para llenar de manchas indelebles cualquier ropa u otro tejido con el que os pongáis en contacto, como cortinas, manteles y cojines, mejor cuando no tienen forro protector?
El Génesis — el comienzo del “libro gordo de Jesús” como decís vosotras —, cuando cuenta la creación del hombre a imagen de Dios sólo dice “macho y hembra los creó”. No dice una criatura inteligente, libre y dotada de alma. Ninguna de esas cualidades fundamentales es la primera de la lista a la hora de describir los orígenes. Macho y hembra.
Ahí está, ante todo, nuestra identidad.

La de la mujer, su genio particular, es la acogida. El feminismo ha negado tal cosa, y nos ha jorobado. Porque cuando se traiciona la propia naturaleza se pierde el juicio, y conozco a muchas mujeres que viven así (a algunas también las conocéis vosotras, aunque sois demasiado pequeñitas para daros cuenta). Están tristes, furiosas, amargadas, resentidas, celosas. Están divididas en su interior.

Estaban tan felices las mujeres siendo criadas (por amor y vocación, por supuesto), y llegaron las feministas furiosas y amargadas a explicarles que tenian derecho a ser respetadas, comprendidas y valoradas. Que malvadas estas feministas.

[Snickers]

Y buen,o creo que oir a las feministas lo que tiene que decir también sería positivo alguna vez, pero bueno vosotros a lo vuuestro que lo único que conseguís es que no vaya haber debate, al final este será un hilo de "como acabar de una vez con la voz del feminismo"
Hasta luego.

Claro, pero lo q las feministas tengan q decir no tiene q coincidir con lo q tu opines, puesto q no hay un feminismo uniformado, aunq haya quienes a algunas tendencias le acaben queriendo uniformar de nazi o estalinistas.

http://elpais.com/diario/2006/03/18/...14_850215.html

'Las otras feministas' critican la victimización de la mujer

INMACULADA DE LA FUENTE Madrid 18 MAR 2006

Una nueva corriente feminista planteó ayer objeciones a la Ley Integral de Medidas de Protección contra la Violencia de género y criticó la victimización de la mujer que genera. Las otras feministas, como se denominan las impulsoras, piden que los recursos públicos se empleen en cimentar la autonomía de la mujer en vez de crearle nuevas dependencias. Justa Montero y Empar Pineda son algunas de las mentoras. Otras, como María Sanahuja, magistrada y decana de los juzgados de Barcelona, estima que la Ley Integral no rebaja la violencia: "La solución no es poner un policía en cada familia. Se dictan miles de órdenes de protección al año y no se hace un seguimiento. La orden sólo es un papel", afirmó. La juez solicitó una ley de mediación y reiteró: "Hay que separar la violencia habitual de las tensiones que produce una ruptura. Hay que exigir que la policía investigue y si hay violencia, habrá casos en los que el agresor deberá ingresar directamente en prisión", concluyó. Manuela Carmena, Rosa Montero y Maruja Torres apoyan la iniciativa.



De izquierda a derecha, Jana Vidal, Justa Montero, Empar Pineda, María Caro, Ana Luisa Bouza y María Sanahuja. / U.M

María Sanahuja fue esa magistrada q recibió reprimenda por sus críticas a la Ley contra la violencia de Género, a la par q apoyo de muchas personas.

Es posible q de todas las q, parece, se inscribieron en este escrito:
http://www.projusticia.es/articulos/...20Sanahuja.htm

[Snickers]

Ya ves Vello, aquí las únicas opiniones que son criticadas son las que hablan de feminismos, la que lo machacan, lo vapulean, lo insultan y lo menosprecian, son las que crean debate.
Aprecio la idea de Nhoa, y la apoyaría si no fuera porque opino, repito OPINO, que es una manera de largar a las feministas de nuestro propio espacio.
Por mí los detractores/as, los y las que restan y los y las que van dando vueltas a los mismos debates que se creen un propio espacio de debate y que nos dejen en paz.

Bueno, si tu pones un enlace a una noticia sobre la sentencia a Pistorius, entonces otros te pueden poner información sobre sentencias q no vienen a cuento en violencia de género:

http://www.projusticia.es/instituto%...la%20mujer.htm

Hay que hacer aquí un inciso y resaltar las trampas que se realizan para contabilizar las muertes de mujeres por violencia doméstica. Entre otras podemos citar las siguientes:

- Ancianos desahuciados . Se contabilizan las ancianas “eutanasiadas” por su pareja quien normalmente se suicida posteriormente. Nada se dice en estos casos de la situación de enfermedad terminal, imposibilidad de atención, incapacidad para la movilidad o escasez de recursos económicos.
- Padres de drogadictos . Se contabilizan los asesinatos de mujeres a manos de su hijo drogadicto. Pero no se contabiliza si el asesino es mujer o si el asesinado es hombre. Es evidente que el drogadicto llega a matar por conseguir su dosis. Independientemente de sus orientaciones de “género”.
- Delincuencia . Ajustes de cuentas, mafias, drogadicción, etc.
- Extranjeras duplicadas . Se contabilizan las extranjeras asesinadas en España aunque lo sean a manos de un extranjero. Por ejemplo, turistas. Siguiendo esta pauta no se deberían contabilizar las españolas asesinadas fuera de nuestra frontera. Se contabilizan ambos casos de tal forma que se duplican las cifras pues en los otros países también se contabilizan los casos en que la asesinada es nacional o extranjera.
- Suicidadas no eliminadas de la estadística . Se contabilizan las mujeres suicidadas y que suelen “suicidar” a sus hijos (no olvidemos que son de su propiedad por el hecho de haberlos parido). Niños a los que también se contabiliza como víctimas de violencia de género.
- Proporción extranjeros entre asesinos . Una buena parte de los asesinos son extranjeros. Casi todos musulmanes o sudamericanos de la zona menos colonizada por España. No hemos de olvidar este detalle para desmontar la estúpida teoría de las hembristas sobre la dominación del varón sobre la mujer.

Y las sospechas de algunos de pq aumentar las víctimas:

http://www.projusticia.es/subvencion...s%20mismas.htm

El victimismo ha sido analizado desde diversos ángulos

En fin, q no puedes usar los datos como quieras y luego quejarte q otros hagan lo mismo.

El tema del feminismo va más allá de lo q a ti te interesa.


http://www.projusticia.es/audiovisua...-in-Spain.html

No podemos perder de vista los beneficios que la ley contempla para las maltratadas que no deja de ser una zanahoria demasiado grande como para que personas sin escrúpulos contengan sus ansias de caer en la tentación de hacerle la vida imposible al ex ganando además suculentos beneficios.
En cualquier caso hagamos un ejercicio de análisis. Demos por buenas las cifras que facilita el propio Observatorio de violencia de género del CGPJ. Cada día, de media, son denunciados 400 hombres por malos tratos, 350 de los cuales pasan la noche en el calabozo. Esto es, el 87,5%. De todas las denuncias presentadas sólo el 9,7% terminan en condena. Esto es, sólo 40 denuncias de las 400 acaban en condena y 360 no.
Una lectura simple: de las 400 denuncias diarias, 360 son falsas.
No seamos tan simples. Analicemos las distintas posibilidades:
1.- Condenas.

1.1.- Sentencias por conformidad porque el acusado se sabe culpable y prefiere reconocerlo y rebajar la pena.
1.2.- Sentencias por conformidad porque el abogado le recomienda reconocerse culpable para rebajar la pena y no ser condenado a prisión. En el estado en que se encuentra el detenido firma cualquier cosa con tal de salir del calabozo y arreglar el asunto más tarde. Lo que no sabe es que al reconocerse culpable la condena es firme e irrecurrible. El abogado ha cobrado sin apenas trabajar.
1.3.- Condenas a locos que por tanto deberían ser inimputables y que en cualquier caso no pueden considerarse "violencia de género" pese a que se les condene por ello.

2.- No condenas.

2.1.- Denuncias que no se pueden probar porque no se pueden demostrar los hechos y se aplica el principio "ante la duda, a favor del reo".
2.2.- Denuncias disparatadas que son archivadas por no ser delito los hechos denunciados pero que tienen el evidente objetivo de perjudicar al denunciado que ni se entera de la denuncia ni ésta pasa a las estadísticas del CGPJ.
2.3.- Denuncias puestas de mutuo acuerdo entre denunciante y denunciado para obtener los beneficios que la ley establece: salario de inserción, vivienda de protección oficial, etc.
2.4.- Denuncias falsas de locas, por tanto irresponsables legalmente. Si bien el proceso denigrante se produce de todas formas.
2.5.- Denuncias falsas sin paliativos.

3.- Las que no denuncian. Las realmente maltratadas a las que el miedo les impide tomar la iniciativa pues saben que ni la orden de alejamiento ni pulseras ni policías jubilados al otro lado del teléfono pueden impedir que su maltratador termine asesinándola. En cualquier caso no entran en las estadísticas judiciales pues permanecen ocultas.

[Vitriol]

Vitriol, ¿en serio te parece más grave que yo me equivoque con una cita a que ese libro exista realmente, que haya sido escrito, editado y distribuido por todo un grupo de personas que creen sinceramente que la obligación de la mujer es casarse y obedecer a su marido?, ¿en serio me estás diciendo eso?

En absoluto estoy diciendo eso. No estamos hablando de que ese libro sea una aberración en toda regla, que lo es. Estamos hablando de lo sencillo que resulta tildar a los demás de ignorantes y sin demostrar en qué ni por qué, para cuando luego se cometan errores propios de la ignorancia, también, pero que respaldan la imagen que más de uno quiere dar sobre un colectivo, parezca que eso carece de toda importancia. Era una comparación y no tenía que ver con si el libro me parece o no una porquería.

[Sarmale]

La noticia que has puesto tú de la primera librería feminista es de 1978. Preciosa. Yo fui a una en Madrid, me llevó un amigo, no recuerdo el nombre, pero sí que había unas cajitas monísimas decoradas con fotos de Virginia Woolf y Carson McCullers de las que me enamoré (pero no compré porque no tenía un duro: sí compré dos libros). Creo que estaba cerca de la plaza Mayor.

[Snickers]

un extracto de un texto de Lucía Etxeberría escrito el año pasado

http://www.mirales.es/sociedad-activ...cia-invisible/


La Audiencia de Cantabria determinó en el año 2010 que los malos tratos de una mujer a otra no pueden ser calificados como “violencia de género” a la hora de dictar una condena, aunque la agredida sea su esposa o pareja, porque el Código Penal reserva esa modalidad agravada para la violencia de un hombre contra una mujer.

Contestaba de este modo la Audiencia al Juzgado de lo Penal número 2 de Santander, que en el 2009 condenó por violencia de género (artículo 153.1 del Código Penal) a una mujer que había maltratado a su esposa. En una sentencia que fue aplaudida por asociaciones de homosexuales, pero que fue criticada por el Gobierno y por otros magistrados y fiscales especializados en este tipo de delitos.

La Audiencia concluía que, de acuerdo con la ley, el delito de violencia de género sólo lo puede cometer un hombre contra una mujer que sea o haya sido su pareja, “de ahí la denominación de violencia de género”.

Con esa salvedad, el tribunal insistía en que, si el autor de la agresión es una mujer, “se aplicará siempre el artículo 153.2 (violencia doméstica), aunque la víctima sea su esposa o mujer ligada por análoga relación de afectividad”.

Esta sentencia nos deja claro un problema que tienen muchas lesbianas implicadas en una relación tóxica. El hecho de que, para la sociedad, si una mujer agrede a otra física o psicológicamente, en realidad no se puede hablar de una agresión, sino que se trata de “una cosa entre chicas”, “una pelea doméstica”. Algo sin riesgo ni importancia, en cualquier caso. La idea generalizada que impera en nuestra sociedad es la de que la violencia en las relaciones lésbicas es superficial, una conducta desagradable sin mayores consecuencias.

Esta idea de que la violencia entre lesbianas es una cuestión sin importancia, una pelea de patio de colegio, una tremolina trivial en la cual ambas partes intervienen es falsa y pone en grave peligro a las lesbianas maltratadas. Es vital que las lesbianas tomen conciencia de que también pueden ser maltratadas para no banalizar sobre un tema tan serio.

Primero, tenemos que aclarar qué constituye un maltrato. Una sola agresión, un solo acto de violencia, no es un maltrato. Es una agresión. El maltrato es un patrón repetido de violencia, sea física o psicológica, cuyo resultado es un incremento del control que la agresora ejerce sobre la agredida.

Es decir, por ejemplo, si Laura vive con Elisa y Elisa monta una bronca tremenda, a grito pelado, cada vez que Laura se queda a tomar cañas con sus colegas de oficina después del trabajo, la parte atacada (Laura) comienza a temer a la violenta (Elisa) y de esta manera la atacada modifica su conducta y sus deseos. Es decir, Laura deja de tomar cañas después del trabajo no porque le apetezca ir a casa, sino porque teme la bronca. Elisa monta las broncas como instrumento de control. Y esas broncas repetidas una y otra vez son un maltrato psicológico. Porque los gritos dañan, y las cosas se pueden y se deben negociar y pedir con educación, e incluso se puede y se debe aceptar que nuestra pareja puede tener deseos y necesidades que no coincidan con los nuestros, y el amor también consiste en aceptar la diferencia. Al contrario, intentar imponer por la fuerza nuestros deseos sobre los de la pareja es un maltrato.

Es decir: si la víctima, intencionadamente, mantiene un repertorio de conductas que no quiere mantener sólo porque le sirven para evitar la violencia, entonces está siendo maltratada.

Al igual que los hombres que maltratan, las lesbianas que lo hacen buscan lograr, mantener y demostrar poder sobre sus compañeras con el fin de maximizar la rápida satisfacción de sus propias necesidades y deseos. Las lesbianas maltratan a sus compañeras porque la violencia, sea física o psicológica, constituye un método efectivo para obtener control y poder sobre las personas cercanas. Y por ninguna otra razón. No porque “estén muy enamoradas”, “tengan celos”, “tengan miedo”, “estén pasándolo muy mal en el trabajo”, “sea su carácter”, o “no sepan controlarse”. Y desde luego, jamás, porque su pareja les provoque o tenga la culpa. Elisa grita porque quiere, porque elige hacerlo, porque quiere controlar a Laura, no porque Laura llegue tarde o porque Laura no tenga derecho a seguir con la misma rutina inocente que tenía antes de conocer a Elisa.

Los hombres maltratan porque la violencia, por lo general, les proporciona un control inmediato y total sobre sus compañeras, porque la violencia maximiza el poder que tienen sobre los eventos de su vida familiar, porque aterrorizar a la receptora de su violencia les hace sentir fuertes y poderosos y porque saben que las consecuencias posteriores van a ser relativamente insignificantes.

Por las mismas razones maltratan las lesbianas.

Pero no todas las lesbianas que tienen poder maltratan y no todas las que maltratan tienen poder.

Una agresora elige maltratar. Es una elección personal. Podría elegir no hacerlo. Si lo hace, es porque obtiene resultados. Porque consigue lo que quiere.

Por eso Elisa grita, porque sabe que Laura no soporta los gritos. No porque esté muy estresada en el trabajo, ni porque Laura le saque de quicio, ni porque Elisa esté muy enamorada y tenga celos. Grita porque así consigue lo que quiere. Y punto.

Muchas lesbianas que maltratan demuestran una fuerte capacidad para coaccionar e intimidar, de tal manera que las amigas de la pareja o las integrantes de su comunidad lésbica de referencia a veces le dan la razón o tratan de tranquilizarla para ahorrarse problemas innecesarios. Es decir, tratan de apaciguarla para evitar la confrontación con ella o que las humille. Actúan pues siguiendo el mismo patrón que la pareja maltratada. Elisa no es particularmente fuerte, de hecho es bajita y gana menos que Laura, pero grita más y es más pesada e insistente. Así que con tal de no escucharla, se le da la razón como a los tontos. Y las amigas de Laura le dicen eso de “no es para tanto”, “ya sabes cómo es ella”, “bueno, en el fondo es buena chica”. Y Laura se siente cada vez más pequeña, más sola y más insignificante.

Pero si Elisa se llamara Eloy y Laura les contara a sus amigas que Eloy le grita cuando llega a casa, todo el mundo diría que Eloy es un maltratador. De forma que si Laura fuera heterosexual estaría más apoyada en una situación tan desagradable que siendo lesbiana. ¿No es paradójico?

[Snickers]

http://www.extremaduraprogresista.com/index.php?option=com_content&id=2010:acerca-de-las-personas-maltratadas-y-las-personas-proclives-a-la-violencia

Acerca de las personas maltratadas y las personas proclives a la violencia

Lunes, 11 de Mayo de 2009

La primera "casa de acogida", refugio para mujeres maltratadas y sus hijos que se fundó en el mundo (o al menos las primeras noticias que se tienen de alguna iniciativa semejante) fue en 1971 por iniciativa de Erin Pizzey en Londres, Reino Unido, con el nombre de Chiswick Women´s Aid; iniciativa por la cual han de estar agradecidos todos los hombres y mujeres de buena voluntad. Esta institución fue el primer lugar en el mundo orientado a cuidar y atender a las mujeres maltratadas y a sus hijos.

Erin Pizzey escribió en 1974 el primer libro, que se sepa, que aborda el asunto de las mujeres maltratadas, "Scream Quietly or The Neighbors Will Hear. No tuvieron que pasar muchos años para que Erin Pizzey cayera en la cuenta de que en su casa de acogida-refugio, así como en los que fueron surgiendo a imagen y semejanza del fundado por ella, se estaban atendiendo a dos tipos de problema, bien distintos cada uno; al refugio acudían "genuinas mujeres maltratadas" y otro tipo de mujeres denominadas por Erin Pizzey como "mujeres proclives a la violencia".
Es bien fácil definir-diferenciar a los dos tipos de personas:

- Una persona maltratada es la persona que es "víctima inocente" de la violencia de su compañero o compañera, por supuesto de forma "no deseada".
- Una persona "proclive a la violencia" es una persona víctima de su propia violencia, por su puesto también de manera no deseada.

En 1981 Erin Pizzey publicó en el periódico British New Society un artículo en el que diferenciaba claramente a las dos clases de mujeres (ni que decir tiene que también se dan las dos clases de hombre-varón). En su artículo diferenciaba entre las mujeres que accidentalmente se han visto relacionadas con un compañero violento, al que ahora desean abandonar y no volver a ver nunca más, y las mujeres que debido a profundas razones psicológicas buscan una relación violenta, e incluso varias, sin intención alguna de abandonar a su compañero.

En sus escritos, Erin Pizzey, afirma que cualquier trabajador honesto del ámbito de la violencia familiar sabe que hay mujeres que pueden ser liberadas de sus relaciones violentas sin gran dificultad. Tales mujeres pueden estar necesitadas de encontrar un nuevo lugar o entorno donde vivir, o ayuda financiera, o ayuda legal o apoyo emocional para superar sus sentimientos de responsabilidad-culpabilidad, compasión e incluso pena de su compañero maltratador, que ella intenta abandonar...

Este tipo de mujer es la que Erin Pizzey llama mujer genuinamente maltratada.

Continúa diciendo en su artículo que, también cualquier trabajador honesto del ámbito de la violencia familiar, debe admitir que hay mujeres a las que es difícil ayudar. A ese tipo de mujer se la puede intentar ayudar con ayuda legal, financiera, y hacer todos los preparativos para que tenga una nueva vida independiente de su compañero abusador... Pero esta clase de mujer acaba volviendo una y otra vez con su compañero, o si deja al compañero acaba buscando una nueva relación con otro compañero, ¿casualmente? violento. Este es el tipo de mujer que la autora llama Mujer Proclive a la Violencia...

... ...

Sus estudios demuestran que hay que hacer una clara distinción entre mujeres maltratadas y mujeres proclives a la violencia.

Cuando indica q hay q hacer esa distinción es pq, simplemente, no se hace.