Nuevo grupo en el foro: Vegetas feministas

[nekete]

(...)
En realidad, creo que en occidente las sociedades antiguas han sido sorprendentemente permisivas con las mujeres, dejando que algunas no colaboraran en el esfuerzo reproductivo (por ejemplo las monjas) y considerándolas capaces de ser reinas y regentes (aunque no se considerara lo óptimo).

Podrias ahondar en este punto? Consideras que aquellas sociedades debieran haber abolido el monacato femenino para asi, asegurarse de que todas las hembras fertiles se reprodujeran con la idea de que el esfuerzo reproductivo fuera menor? Piensas que tal vez en aquella epoca, las monjas debieran haber sido prenyadas (con o sin su consentimiento) por las mismas razones?

[Kilia]

Pues yo estoy de acuerdo con Pipina en que el que maltrate a una mujer no tiene por qué ser un machista exactamente. A lo mejor solo es alguien que maltrataría a todo lo que pudiera...Pongamos el ejemplo de alguien que además de pegarle a su mujer, le pega palizas a su hijo pequeño, al perro le da de patadas cada vez que puede y cuando va al volante le grita bestialidades a todo el que se pone en su camino.

¿Esa persona sería machista, maltratador de niños, maltratador de perros y maltratador de conductores? A lo mejor no es que piense que el hombre es superior a la mujer, a lo mejor simplemente él mismo se ve superior a todo lo que le rodea siempre que se vea con poder de hacerlo, sin hacer discriminaciones. Si a eso también se le considera machismo, entonces sí, pero si limitamos al maltratador machista al concepto de persona que siente que los hombres son superiores y tienen derechos sobre las mujeres, no entiendo por qué tendría que ser violento con nadie más.

Por ejemplo, los nazis tenían totalmente claro quiénes eran objeto de su odio y a quiénes consideraban inferiores, no extendían ese trato a todo el mundo, con lo cual puede decirse con toda justicia que eran racistas.

[Solalux]

También podrías, Pipina, ahondar en la palabra permisividad. ¿Quién daba permiso a las mujeres o lo dejaba de dar para meterse a monjas, o para poder ser regentes?

[nhoa]

Pues yo estoy de acuerdo con Pipina en que el que maltrate a una mujer no tiene por qué ser un machista exactamente. A lo mejor solo es alguien que maltrataría a todo lo que pudiera...Pongamos el ejemplo de alguien que además de pegarle a su mujer, le pega palizas a su hijo pequeño, al perro le da de patadas cada vez que puede y cuando va al volante le grita bestialidades a todo el que se pone en su camino.

¿Esa persona sería machista, maltratador de niños, maltratador de perros y maltratador de conductores? A lo mejor no es que piense que el hombre es superior a la mujer, a lo mejor simplemente él mismo se ve superior a todo lo que le rodea siempre que se vea con poder de hacerlo, sin hacer discriminaciones. Si a eso también se le considera machismo, entonces sí, pero si limitamos al maltratador machista al concepto de persona que siente que los hombres son superiores y tienen derechos sobre las mujeres, no entiendo por qué tendría que ser violento con nadie más.

Por ejemplo, los nazis tenían totalmente claro quiénes eran objeto de su odio y a quiénes consideraban inferiores, no extendían ese trato a todo el mundo, con lo cual puede decirse con toda justicia que eran racistas.

Ah! Jue! Ya decía yo que me sonaba tu nick. Al leerte ahora, ya me he acordado.

[liebreblanca]

Podrias ahondar en este punto? Consideras que aquellas sociedades debieran haber abolido el monacato femenino para asi, asegurarse de que todas las hembras fertiles se reprodujeran con la idea de que el esfuerzo reproductivo fuera menor? Piensas que tal vez en aquella epoca, las monjas debieran haber sido prenyadas (con o sin su consentimiento) por las mismas razones?

En realidad los monasterios estaban llenos de mujeres que "sobraban", que no eran casaderas por algún motivo...

Pues yo estoy de acuerdo con Pipina en que el que maltrate a una mujer no tiene por qué ser un machista exactamente. A lo mejor solo es alguien que maltrataría a todo lo que pudiera...Pongamos el ejemplo de alguien que además de pegarle a su mujer, le pega palizas a su hijo pequeño, al perro le da de patadas cada vez que puede y cuando va al volante le grita bestialidades a todo el que se pone en su camino.

Precisamente el patriarcado defiende que el hombre es el dueño de la casa, que la mujer, los niños y los animales le pertenecen como le pertenecen los muebles, y puede hacer con ellos lo que quiera. La mayoria de los maltratadores no se pegan por ahí con otros conductores, pero si discuten con alguien en el bar, o aguantan la bronca del jefe, y se van a casa a desahogarse con los suyos.

[Solalux]

En realidad los monasterios estaban llenos de mujeres que "sobraban", que no eran casaderas por algún motivo

Como por ejemplo, por no ser vírgenes, algo que tampoco tiene que ver con el machismo, lógicamente.

[Snickers]

Pipina, mi posts decían

Iniciado por Pipina
(1) una visión victimista de la historia, como si las mujeres hubiéramos estado sometidas y oprimidas por los varones en vez de por nuestra propia biologia;

¿En serio crees q no ha habido comunidades y sociedades machistas, donde en general la mujer lo ha tenido más crudo q los hombres, más allá de sus condicionantes biológicos?

y

pero todo esto no supone q no haya machistas q opriman a mujeres las maltraten y las asesinen. Asunto el cual hay q intentar afrontar lo mejor posible, sin quitarle la importancia q ha de tener.

Y tu acabas diciendo

No todos los maltratadores tienen que ser "machistas". Hay maltratadores de todas las tendencias políticas. Hay quienes lo son simplemente porque tienen mal carácter o porque pagan en los demás sus frustraciones. ¿O es que los maltratadores de niños tienen que ser "adultistas" y creer en la inferioridad de la infancia? No, simplemente les basta que sea una persona a la que tienen a mano y que no se puede defender.

Hay muchos motivos para que la violencia doméstica tenga un tratamiento diferenciado (dificultad de escapar de la víctima, vergüenza para denunciar, lazos afectivos que permanecen). Pero claro, incluyendo ahí no sólo la del hombre contra la mujer, sino cualquiera: maltrato infantil, maltrato de viejos (quizá el más invisible de todos), de hijos contra padres y sí, también de mujeres contra hombres cuado se produzca.

Eso es lo q se conoce como "irse por peteneras". A lo q dices, yo te puedo responder q sí, pero eludes el tema del maltratador por machismo. Aún así implicitamente reconoces q hay maltratadores machistas, y no niegas lo q dije, q no maltratan pq pueden, más bien lo hacen por ese motivo q hay detrás, q en su caso es el de ser machistas.

[Snickers]

Pues yo estoy de acuerdo con Pipina en que el que maltrate a una mujer no tiene por qué ser un machista exactamente. A lo mejor solo es alguien que maltrataría a todo lo que pudiera...Pongamos el ejemplo de alguien que además de pegarle a su mujer, le pega palizas a su hijo pequeño, al perro le da de patadas cada vez que puede y cuando va al volante le grita bestialidades a todo el que se pone en su camino.

¿Esa persona sería machista, maltratador de niños, maltratador de perros y maltratador de conductores? A lo mejor no es que piense que el hombre es superior a la mujer, a lo mejor simplemente él mismo se ve superior a todo lo que le rodea siempre que se vea con poder de hacerlo, sin hacer discriminaciones. Si a eso también se le considera machismo, entonces sí, pero si limitamos al maltratador machista al concepto de persona que siente que los hombres son superiores y tienen derechos sobre las mujeres, no entiendo por qué tendría que ser violento con nadie más.

Por ejemplo, los nazis tenían totalmente claro quiénes eran objeto de su odio y a quiénes consideraban inferiores, no extendían ese trato a todo el mundo, con lo cual puede decirse con toda justicia que eran racistas.

De acuerdo, pero no se puede usar eso para eludir el asunto del maltrato por machismo.

[Kilia]

Ah! Jue! Ya decía yo que me sonaba tu nick. Al leerte ahora, ya me he acordado.

Y eso es bueno o malo? (las palabras escritas no permiten saber el tono xD)

[Kilia]

De acuerdo, pero no se puede usar eso para eludir el asunto del maltrato por machismo.

Claro, por supuesto