Nuevo grupo en el foro: Vegetas feministas

[Snickers]

Tú eres la única aquí que ha hablado desde el odio y el rencor. Probablemente esto no lo leerás porque decidiste ignorarme, pero cada vez que te leo me entran escalofríos. ¿Me estás diciendo que por lo que se está debatiendo aquí algunos merecen un castigo? Y entonces aquellos que supuestamente defienden los derechos de no se sabe quién (las mujeres, así en general supongo) como Pride van y sueltan que llamar a alguien machista, homófobo o racista no es un insulto sino algo meramente descriptivo, y que no requiere justificación. Pero, de ser en lado contrario, merece un castigo hacia quienes exponen lo que piensan de forma educada y razonablemente discutible. ¿Eso tiene sentido? ¿Lo tiene?

Según parece, ella puede llamar machistas y misóginos a otros usuarios, además sin una sola argumentación. Así, de rebote, puede pedir castigo a otros sin argumentar, pq los argumentos a la hora de acusar traen sin cuidado.

[gatera]

Y entonces aquellos que supuestamente defienden los derechos de no se sabe quién (las mujeres, así en general supongo) como Pride van y sueltan que llamar a alguien machista, homófobo o racista no es un insulto sino algo meramente descriptivo, y que no requiere justificación. Pero, de ser en lado contrario, merece un castigo hacia quienes exponen lo que piensan de forma educada y razonablemente discutible. ¿Eso tiene sentido? ¿Lo tiene?

Anal-icemos esta frase: "qué cabrón, cómo juega el hijoputa del negro"....... es descriptiva? es idiosincrasia andaluza? es de admiración? es racista? es una ameba?

[Walkiria]

Pero puedes explicar por qué, Angela Merkel, siendo mujer, es apreciada y valorada muy positivamente por un 55% de los hombres? no será, porque confían en ella sin reparar en si es hombre o mujer? o la lectura ha de ser siempre, por fuerza: "a pesar de ser mujer".

Son todos esos hombres ( 20 millones de alemanes) una anécdota?

Alemania es, aunque nos cueste creerlo, una sociedad profundamente machista, mucho más que la española. Para la Merkel llegar hasta ahí ha debido ser muy duro, y desde luego en un principio no fue bien vista por los hombres alemanes precisamente. Pero como juega en ese modelo patriarcal, actuando como un macho más, y desde luego sin realizar políticas que busquen la igualdad de la mujer... pues eso. Que poco importa su género, si hace lo mismo que los demás, igual que los demás, y siguiendo las mismas reglas.

[Vitriol]

Anal-icemos esta frase: "qué cabrón, cómo juega el hijoputa del negro"....... es descriptiva? es idiosincrasia andaluza? es de admiración? es racista? es una ameba?

Sé por donde vas. Es la intención, pero eso a veces es difícil de discernir y no viene mal explicarse un poco para que se esclarezca. Cosa que por aquí, algunos, no hacen muy a menudo.

[Kilia]

En este mundo globalizado, kilia, los países "del medievo" no son ajenos ya a nosotros. Son países con los que nuestros países súper modernos tienen relaciones comerciales/diplomáticas, de las que nosotros ciudadanos consumidores nos vemos beneficiados. Así que no podemos mirar a otro lado o considerar que nos pillan tan lejos que no son nada nuestro. Y más cuando además, mucha población mundial se encuentra en continua migración, por lo que entre otras cosas, pueden pasar a ser tus vecinos (literalmente).

Lo que se plantea continuamente es una cuestión general, amplia, de sociedad. No se reduce a que tú le grites a un tío que grita más que tú o que le pegues una patada en los huevos a un tío que te quiere violar (o le descerrajes un tiro en el estómago). Se trata de que, socialmente, la que corre el riesgo de ser violada eres tú, mujer. La que corre el riesgo de sentirse incómoda en la calle eres tú, mujer. No de que tú, mujer, no sepas defenderte. Sino de que te vas a sentir obligada a defenderte.
Como ves, es una cuestión bastante más profunda.
Yo, como ser, tengo derecho a ir desnuda por la calle sin que nadie me incomode... no tengo que tener capacidad de romperle un jarrón a nadie en la cabeza porque intente incomodarme. Se ve la diferencia ¿no?
Y por no centrarlo sólo en la cuestión sexual (que por humillante, dura y complicada parece siempre la base de toda cuestión feminista), cuando esto lo amplías a que tú, mujer, vas a cobrar menos por el mismo trabajo; o que tú, mujer, vas a estar sometida a las dudas ajenas sobre tus "capacidades orales" siempre que obtengas un logro laboral (el siempre, por favor, que se entienda como generalización; obviamente no es siempre), como comprenderás no es una cuestión que se solucione levantando más la voz.

Y todo esto es paralelo E INDEPENDIENTE de que existan leyes que permiten situaciones injustas o de que existan indeseables que se aprovechen de ciertas situaciones.
No entiendo cómo podéis "contraatacar" diciendo que hay denuncias falsas. ¿qué quiere decir eso? ¿que las denuncias verdaderas no tienen valor? ¿que no deben considerarse? ¿que no deben ampararse en una ley que, por los resquicios que toda ley tiene, permite que existan casos de denuncias falsas?

Todo esto lo digo reiterándome en los casos que ya he comentado varias veces en este foro que me parecen absurdos o mal enfocados legalmente, como es el hecho de que en el estatuto de la función pública sólo se considere que la mujer tiene derecho a solicitar traslado por violencia de género y no lo hayan solucionado cambiado la palabra "funcionaria" por funcionario/funcionaria, dejando así la puerta abierta a todos los potenciales casos de hombres afectados por violencia, por pocos que sean en comparación.
Pero esto ocurre cuando tenemos lo que tenemos: gobiernos más preocupados en ganar votos que en solucionar problemas, y que se suben al carro de lo más popular con tal de seguir donde están.

No quería decir que no tuviéramos que preocuparnos por las mujeres de esos países, sino que son problemas diferentes, con soluciones diferentes. De momento me centro en lo que pasa en nuestra sociedad porque es lo que tenemos más a mano de poder cambiar

Los hombres (hablo de aquellos susceptibles a caer en el machismo, por supuesto no todos) entre ellos se miden y se someten a través de la fuerza, a ver quién grita más y quién tiene más carácter. No se respetan porque tengan un profundo sentido de hermandad entre ellos, ni porque sientan que los hombres merecen respeto, es todo una cuestión de "la ley del más fuerte". Evidentemente quien es educado lo es con todas las personas, mujeres u hombres. Quien siente que las personas merecen respeto por ser personas, dudo mucho que pueda acabar siendo machista. El problema en este sistema de hombres educados para ser competitivos y fuertes, para mi, es que las mujeres se consideran débiles porque se las educa para transigir, bajar la voz, se le recuerda constantemente lo fuertes que son los hombres en comparación a ellas. En lugar de darles un buen bate de beísbol y recordarles que si cualquier persona intenta someterlas físicamente, un par de piernas rotas ponen rápidamente a alguien en su sitio. Las violaciones son más a mujeres, pero las palizas "porque sí" es algo que pasa mucho más de hombres a otros hombres, pero yo creo que ambos fenómenos están causados por el mismo tipo de individuos.

Ese tipo de hombres llenos de violencia, ven que las mujeres tienen algo que a ellos les satisface, lo toman y FIN (lo mismo que harían si tuvieran que darle a otro tío dos tortas porque se acerque a una tía que le mole, o a un chaval débil físicamente). Esa gente solo entiende de la ley del más fuerte, y a nosotras nos cataloga en lo más bajo de su escala. No es una discriminación a la mujer ( a mi modo de ver ), es una discriminación a todos los demás, a todo aquel que bajo sus parámetros no sea digno de respeto por no ser fuerte.

Sobre las desigualdades de sueldo, mientras yo siga viendo el desinterés de las mujeres por la política no puedo decir nada de eso. No hay un conjunto de hombres que quieren vetar el acceso a las mujeres porque son así de capullos, es que hay bastante pocas mujeres interesadas en participar en política, y para cambiar eso hay que meterse en política. Soy más partidaria de que menos mendigar derechos de igualdad y más dárselos una a una misma, si hace falta a base de bates de béisbol. Si las mujeres se juntaran y tuvieran más iniciativa eso ya habría cambiado, pero aquí tenemos que acudir de nuevo al factor cultural: las mujeres no son educadas para tomar las cosas con su propia mano, sino para pedirlas (y por favor).

Esto también lo veo mucho en cosas como grupos de música, la mayor parte de personas que quieren emprender algo creativo de música por su propia cuenta, o otra cosa ya sea cine, formar un grupo, escribir un libro, son hombres. Raro es ver que una mujer toma iniciativa para luchar ella sola por un proyecto, y eso se aplica también a los cambios políticos que podrían traernos la igualdad. El problema es que quien pide sigue abajo en la jerarquía, aunque pida con pancartas en una manifestación de 10.000 personas, por muchas manifestaciones que hayan a favor de la igualdad, mientras las propias mujeres no se mentalicen de que tienen que dejar de pedir y empezar a emprender y tomar las cosas por su propia mano así vamos a estar, teniendo que poner leyes discriminativas hacia todos los hombres porque "pobrecitas débiles víctimas" que son todas las mujeres por el hecho de ser mujeres. Yo creo que las mujeres no son capaces de ver su propio poder personal, y así estamos, que si no lo vemos nosotras, pues menos lo van a ver los machistas cazurros que se viven basándose en la ley del más fuerte.

¿Que sería estupendo vivir en un mundo lleno de gente bien educada, igualitaria, de forma que no hubiera que hacer nada especial para mantener esas igualdades? Pues por supuesto que sí, pero eso no está en nuestra mano, y sin embargo el darnos nosotras solitas la seguridad y los derechos, sí. Nada nos impide participar en política a las mujeres en masa para conseguir igualdades de sueldo, ni para conseguir que las penas por maltrato real sean ejemplares, ni para emprender una reforma educativa que incluya una asignatura destinada a la igualdad de todas las personas, ni para obligar al gobierno a que haya psicólogos en los centros destinados a detectar niños que den muestras de empezar a tomar esas conductas, que se les de potestad para indagar si hay violencia en las casas, o para formas no sé: un fundación para difundir noticias de todo el mundo relacionadas con el maltrato y darles la máxima difusión posible, o para conseguir viviendas temporales a mujeres maltratadas dependientes de su maltratador, que no tengan un sitio a donde ir. Yo en el movimiento feminista en general veo muchas peticiones y muy poco emprendimiento, muchos escritos de queja, y muy pocos movimientos políticos efectivos. Y todo eso está en nuestra mano, independientemente de que el vecino sea un retrógrado machista gilipollas.

[Vitriol]

Enhorabuena Kilia, lo has expuesto fenomenal. Me adscribo a sus palabras.

[Kilia]

Alemania es, aunque nos cueste creerlo, una sociedad profundamente machista, mucho más que la española. Para la Merkel llegar hasta ahí ha debido ser muy duro, y desde luego en un principio no fue bien vista por los hombres alemanes precisamente. Pero como juega en ese modelo patriarcal, actuando como un macho más, y desde luego sin realizar políticas que busquen la igualdad de la mujer... pues eso. Que poco importa su género, si hace lo mismo que los demás, igual que los demás, y siguiendo las mismas reglas.

No entiendo...¿Cómo debería actuar Merkel para no ser un macho más? ¿A qué te refieres concretamente con "macho"? ¿Qué es portarse como un macho?

[Snickers]

No entiendo...¿Cómo debería actuar Merkel para no ser un macho más? ¿A qué te refieres concretamente con "macho"? ¿Qué es portarse como un macho?

Y más aún ¿Es algo q lleva dentro, en el ADN, o le vino por la educación patriarcal? ¿Se potencia o se incrusta? ¿Ella era una inocente fémina o en realidad estaba marcada por el ADN macho de sus antepasados?

En fin. La cosa es q si el tema es biológico suena a q lo malo del mundo, el patriarcado, es exclusivo del bebé varón, como si lo propio del bebé hembra sea entonces lo positivo.

Ambos tendrán, en mayor o menor medida, las tendencias positivas y negativas. Ellas también pueden ser negativas, incluso, sí, incluso, más allá del patriarcado. A fin de cuentas la codicia, la avaricia, el egoísmo, etc no es exclusivo del humano varón.

[gatera]

Alemania es, aunque nos cueste creerlo, una sociedad profundamente machista, mucho más que la española. Para la Merkel llegar hasta ahí ha debido ser muy duro, y desde luego en un principio no fue bien vista por los hombres alemanes precisamente. Pero como juega en ese modelo patriarcal, actuando como un macho más, y desde luego sin realizar políticas que busquen la igualdad de la mujer... pues eso. Que poco importa su género, si hace lo mismo que los demás, igual que los demás, y siguiendo las mismas reglas.

Vamos, que un Zapatero, ese aladid del feminismo, ese que casi nos lleva a la hecatombe de las Termópilas, ese que llamó "fracasada" a esta mujer, es lo que se merecen los alemanes.

Angela Merkel nació y se crió en un régimen comunista, el de la RDA. Imbuída en los valores igualitarios hombre-mujer del socialismo, aunque sea conservadora, antiabortista y según tú, un macho más.

Ahora veo que a Kilia también le chirría eso de que Angela es un macho. Será porque su marido es un calzonazos? ya que estamos etiquetando....

[vellocinodeoro]

Adalid, se dice adalid. Que el otro día se hicieron muchas risitas con el "papagallo".