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  1. #7301
    sagatxu
    Guest

    Porque nosotras tenemos una perspectiva, y ellas otra.
    No se puede permitir que un hombre que representa la ley, obligue a una mujer a quitarse la ropa, porque se ha decidido prohibir el burkini. Eso es violencia.
    Ese es el tema en el que yo me centro.
    Veo mucha islamofobia en esta acción, mucha misoginia y mucha estupidez.
    Porque esa mujer puede sentirse desnuda sin el burkini.
    Insisto, que ningún pais puede dar lecciones de igualdad, y mucho menos hacer de la ropa que se pone una mujer, una cuestión a prohibir. Alguna vez le han prohibido a un hombre ponerse cierta ropa?
    Yo he visto gente con bañador y camiseta metidos en el agua por x razón.
    Que no me guste, que lo vea una opresión, si, tal como hacer una dieta milagro para lucir un bikini, someterse a x sesiones de depilación poque no voy a ir con pelos a la playa, o quemarse para ponerse morenitas para estar como toca.
    Que sí, que nadie nos obliga, pero todas lo hacemos
    No se si me explico.
    Lo que tengo claro, es que me dió mucha rabia la foto esa del poli, que encima iba vestidísimo, y la mujer del burkini. Me enerva, de verdad
    Edito porque encontré el texto que explica mi opinión

    Dice Beatriz Gimeno: "Y también podríamos hablar de qué facil resulta obviar que el velo (o lo que sea) se va imponiendo a medida que el fascismo islámico va avanzando. Al mismo tiempo también avanza la prohibición al velo a medida que crece el fascismo europeo.
    Nos tenemos que situar ahí, entre dos fascismos antifeministas. Muchos de los derechos fundamentales son patriarcales porque, recordemos, la misma democracia nace excluyendo a las mujeres. Así que la democracia no es feminista, tenemos que construirla paso a paso. Pero con más democracia porque no hay otro camino. Y no hay por qué no criticar, comentar, estudiar y hablar acerca de cómo hacemos compatibles derechos fundamentales e igualdad. A mayor democracia menos fundamentalismo. No hay más.

  2. #7302
    sagatxu
    Guest
    Perdonad que mezcle temas, pero esto me parece vomitivo.
    Lo que los PORNÓGRAFOS y algunos ACTORES PORNO piensan sobre las mujeres y el porno...se especifica donde se pueden leer estas declaraciones. El porno es una clara INCITACIÓN AL ODIO, sobre todo al odio hacia todo lo femenino...

    "No hay nada que me guste más que cuando una chica me insiste que no va a permitir una polla en su culo, porque ---- oh, sí que lo hará" - Max Hardcore, entrevistado en Hustler (junio de 1995).

    "La razón por la que estoy en esta industria es para satisfacer el deseo de los hombres en el mundo que, básicamente, no les importan mucho las mujeres y quieren ver a los hombres de mi industria conseguir mujeres que jamás pudieron tener cuando estaban creciendo (adolescencia). Creo firmemente en esto .... así nos corremos en la cara de una mujer o la violentamos sexualmente de alguna manera: estamos haciendo realidad incluso muchos de sus sueños perdidos. Creo firmemente en esto. He escuchado a audiencias alentarme (aclamarme) cuando hago algo horrible (asqueroso, cruel, repugnante) en la pantalla. Cuando he estrangulado a una persona o sodomizado a una persona, o violentado (sexualmente) a una persona, el público celebra mi acción, y luego, cuando he cumplido mi perverso deseo, el público aplaude". Bill Margold, veterano de la industria del porno y miembro de la junta Free Speech Coalition.

    "El porno puede que promueva la violencia contra las mujeres en los Estados Unidos, pero yo digo,"Bueno". Odio a esas perras. Están fuera de control y ésta es una de las razones por las que yo quiero hacer esto .... Estoy atravesando un divorcio en este momento ... odio a las mujeres americanas". - ¿Qué piensan los pornógrafos realmente sobre las mujeres (Agencia Alemana de Prensa, 14 de octubre de 1999)

  3. #7303
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    Cita Iniciado por sagatxu Ver mensaje
    Porque nosotras tenemos una perspectiva, y ellas otra.
    No se puede permitir que un hombre que representa la ley, obligue a una mujer a quitarse la ropa, porque se ha decidido prohibir el burkini. Eso es violencia.
    Ese es el tema en el que yo me centro.
    Veo mucha islamofobia en esta acción, mucha misoginia y mucha estupidez.
    Porque esa mujer puede sentirse desnuda sin el burkini.
    Insisto, que ningún pais puede dar lecciones de igualdad, y mucho menos hacer de la ropa que se pone una mujer, una cuestión a prohibir. Alguna vez le han prohibido a un hombre ponerse cierta ropa?
    Yo he visto gente con bañador y camiseta metidos en el agua por x razón.
    Que no me guste, que lo vea una opresión, si, tal como hacer una dieta milagro para lucir un bikini, someterse a x sesiones de depilación poque no voy a ir con pelos a la playa, o quemarse para ponerse morenitas para estar como toca.
    Que sí, que nadie nos obliga, pero todas lo hacemos
    No se si me explico.
    Lo que tengo claro, es que me dió mucha rabia la foto esa del poli, que encima iba vestidísimo, y la mujer del burkini. Me enerva, de verdad
    Edito porque encontré el texto que explica mi opinión

    Dice Beatriz Gimeno: "Y también podríamos hablar de qué facil resulta obviar que el velo (o lo que sea) se va imponiendo a medida que el fascismo islámico va avanzando. Al mismo tiempo también avanza la prohibición al velo a medida que crece el fascismo europeo.
    Nos tenemos que situar ahí, entre dos fascismos antifeministas. Muchos de los derechos fundamentales son patriarcales porque, recordemos, la misma democracia nace excluyendo a las mujeres. Así que la democracia no es feminista, tenemos que construirla paso a paso. Pero con más democracia porque no hay otro camino. Y no hay por qué no criticar, comentar, estudiar y hablar acerca de cómo hacemos compatibles derechos fundamentales e igualdad. A mayor democracia menos fundamentalismo. No hay más.
    Buenas noches, Sagatxu.

    A veces una pierde la perspectiva, nos puede pasar a todas. No sé en qué se puede apoyar una mujer para defender el machismo más retrógrado y brutal intentando convencernos de que realmente lo ataca. No sé si me explico. Lo intentaré.

    Te has olvidado de los millones de mujeres islámicas que son rehenes de sus maridos en base a una religión que su sociedad brutalmente patriarcal les impone desde el primer segundo de su existencia y que las lleva a tener que salir a la calle con todo su cuerpo cubierto (en el mejor de los casos, se les "permite" enseñar la cara y las manos. Oh, gracias, por ser tan generosos, adoradores de Alá.)

    Te has olvidado de los millones de mujeres islámicas que se bañan envueltas en ridículos trapos. Sí: ri-dí-cu-los. Tan ridículos como obligatorios, no te engañes. Que no te lo disfracen, por favor. Obligatorios, impuestos por el mero hecho de ser mujeres y haber tenido la desgracia de nacer en sociedades aún peores que la nuestra. En sociedades en la que tu marido es tu amo y señor e irá por la calle como a él le plazca mientras que tú ya tendrás cuidado con no olvidarte de ir bien tapadita, no sea que los otros machos vayan a fijarse en ti. En sociedades donde el marido se baña con un bañador absolutamente occidental, cómodamente, mientras que a ti te está prohibido no sólo el top-less, sino el bañador que usaba mi abuela.

    Esa forma de pensar se la meten en la cabeza a estas pobres mujeres desde que son pequeñitas, por eso se pueden hasta sentir "desnudas" si desobedecen a sus amos y no llevan el burkini de marras cuando están en la playa. ¿Acaso dudas de que muchísimas de ellas, si hubieran podido decidir libremente, hoy usarían un sencillo bikini? Y todavía tienes el valor de hablar de islamofobia, POR FAVOOOOOOR.

    Ni un paso atrás en la liberación de TODAS LAS MUJERES DEL MUNDO. Ni un solo paso atrás, Sagatxu. Ni un solo paso atrás, por favor, que nos estamos jugando la libertad e incluso la vida de millones de mujeres. ¿Hemos estado luchando durante siglos contra las barbaridades de la iglesia católica y del machismo ibérico para ahora, justificar la brutalidad islámica y el hiperpatriarcado árabe? ¿Pero en qué parte del camino nos hemos perdido?

    Mi más absoluto agradecimiento al policía occidental que defendió los derechos de esa pobre mujer, obligándola a no utilizar ese instrumento de tortura (o de tontuna?) que hemos convenido en llamar burkini. Ojalá y hubiera millones y millones que hicieran lo mismo que él. No somos esclavas de nadie, ni siquiera de los copmplejos de quienes pretenden justificar lo injustificable. Es nuestro cuerpo, no el de ellos.

  4. #7304
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    Perdonad que mezcle temas, pero esto me parece vomitivo.
    Lo que los PORNÓGRAFOS y algunos ACTORES PORNO piensan sobre las mujeres y el porno...se especifica donde se pueden leer estas declaraciones. El porno es una clara INCITACIÓN AL ODIO, sobre todo al odio hacia todo lo femenino...

    "No hay nada que me guste más que cuando una chica me insiste que no va a permitir una polla en su culo, porque ---- oh, sí que lo hará" - Max Hardcore, entrevistado en Hustler (junio de 1995).

    "La razón por la que estoy en esta industria es para satisfacer el deseo de los hombres en el mundo que, básicamente, no les importan mucho las mujeres y quieren ver a los hombres de mi industria conseguir mujeres que jamás pudieron tener cuando estaban creciendo (adolescencia). Creo firmemente en esto .... así nos corremos en la cara de una mujer o la violentamos sexualmente de alguna manera: estamos haciendo realidad incluso muchos de sus sueños perdidos. Creo firmemente en esto. He escuchado a audiencias alentarme (aclamarme) cuando hago algo horrible (asqueroso, cruel, repugnante) en la pantalla. Cuando he estrangulado a una persona o sodomizado a una persona, o violentado (sexualmente) a una persona, el público celebra mi acción, y luego, cuando he cumplido mi perverso deseo, el público aplaude". Bill Margold, veterano de la industria del porno y miembro de la junta Free Speech Coalition.

    "El porno puede que promueva la violencia contra las mujeres en los Estados Unidos, pero yo digo,"Bueno". Odio a esas perras. Están fuera de control y ésta es una de las razones por las que yo quiero hacer esto .... Estoy atravesando un divorcio en este momento ... odio a las mujeres americanas". - ¿Qué piensan los pornógrafos realmente sobre las mujeres (Agencia Alemana de Prensa, 14 de octubre de 1999)
    No pasa nada que "mezcles". En realidad estás tratando diferentes temas a la vez, pero de manera separada, así que no hay de qué preocuparse y menos pedir disculpas

  5. #7305
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    Cita Iniciado por sagatxu Ver mensaje
    Porque nosotras tenemos una perspectiva, y ellas otra.
    No se puede permitir que un hombre que representa la ley, obligue a una mujer a quitarse la ropa, porque se ha decidido prohibir el burkini. Eso es violencia.
    Ese es el tema en el que yo me centro.
    Veo mucha islamofobia en esta acción, mucha misoginia y mucha estupidez.
    Porque esa mujer puede sentirse desnuda sin el burkini.
    Insisto, que ningún pais puede dar lecciones de igualdad, y mucho menos hacer de la ropa que se pone una mujer, una cuestión a prohibir. Alguna vez le han prohibido a un hombre ponerse cierta ropa?
    Yo he visto gente con bañador y camiseta metidos en el agua por x razón.
    Que no me guste, que lo vea una opresión, si, tal como hacer una dieta milagro para lucir un bikini, someterse a x sesiones de depilación poque no voy a ir con pelos a la playa, o quemarse para ponerse morenitas para estar como toca.
    Que sí, que nadie nos obliga, pero todas lo hacemos
    No se si me explico.
    Lo que tengo claro, es que me dió mucha rabia la foto esa del poli, que encima iba vestidísimo, y la mujer del burkini. Me enerva, de verdad
    Edito porque encontré el texto que explica mi opinión

    Dice Beatriz Gimeno: "Y también podríamos hablar de qué facil resulta obviar que el velo (o lo que sea) se va imponiendo a medida que el fascismo islámico va avanzando. Al mismo tiempo también avanza la prohibición al velo a medida que crece el fascismo europeo.
    Nos tenemos que situar ahí, entre dos fascismos antifeministas. Muchos de los derechos fundamentales son patriarcales porque, recordemos, la misma democracia nace excluyendo a las mujeres. Así que la democracia no es feminista, tenemos que construirla paso a paso. Pero con más democracia porque no hay otro camino. Y no hay por qué no criticar, comentar, estudiar y hablar acerca de cómo hacemos compatibles derechos fundamentales e igualdad. A mayor democracia menos fundamentalismo. No hay más.
    Estoy de acuerdo contigo, lo de Niza fue lamentable y no se debería de repetir jamás. Pero cuando dijiste que no entendías tanto rollo por un burkini me dio la impresión de que estabas obviando muchas cosas y quedándote sólo con una, la islamofobia.
    Esto es un tema mucho más complejo y de hace mucho atrás. El antifenismo como dice Gimeno, se da por los dos lados, pero hay que matizar mucho más y no caer en la simplicidad.
    Sólo era eso

  6. #7306
    sagatxu
    Guest
    Ay gracias Zana¡¡¡¡, es que me pareció terrible¡¡
    [QUOTE]Mi más absoluto agradecimiento al policía occidental que defendió los derechos de esa pobre mujer, obligándola a no utilizar ese instrumento de tortura (o de tontuna?) que hemos convenido en llamar burkini. Ojalá y hubiera millones y millones que hicieran lo mismo que él. No somos esclavas de nadie, ni siquiera de los copmplejos de quienes pretenden justificar lo injustificable. Es nuestro cuerpo, no el de ellos./QUOTE]

    Jolín, menuda bronca me has pegado¡¡¡¡¡, y lo digo de buen rollo¡¡¡
    He citado este último párrafo, donde muy bien dices "Es nuestro cuerpo y no el de ellos"
    Nuestro cuerpo, para ponernos o quitarnos la ropa, pero en este caso, no es ella quien decide quitársela, sino que es obligada por un tipo armado, que haciendo gala de su poder. y su arma, obliga a una mujer a quitarse, la ropa, que ella se colocó al salir de casa. No me creo que la vistiera su marido o padre.
    Mi reflexión viene a partir de este artículo
    http://www.abc.es/sociedad/abci-muje...6_noticia.html
    En el cual, se puede leer:
    La policía francesa se enfrentó este martes a una mujer que estaba tomando sol en una playa de la ciudad de Niza, para obligarla a quitarse su «hijab» (que solo cubre pelo, orejas y cuello) y sancionarla con una multa, como parte de una polémica prohibición de estos trajes de baño.

    Según los testigos, al menos cuatro agentes armados se colocaron alrededor de la mujer que estaba descansando en la orilla del Paseo de los Ingleses, lugar donde el mes pasado ocurrió el ataque terrorista donde murieron al menos 84, y le pidieron que se quite el «burkini».

    Pongo en negrita lo que más me llamó la atención
    Sigo leyendo:
    Una testigo de la escena, Mathilde Cousin, confirmó el incidente y añadió: «lo más triste es que la gente gritaba "volved a casa!», algunos aplaudían a la policía, mientras su hija estaba llorando.La semana pasada, Niza se convirtió en la última ciudad francesa en prohibir los burkinis.

    El pasado lunes, circuló un vídeo en Twitter en el que se puede ver a un policía obligando a una mujer a salir del agua para multarla. Lo curioso es que también llevaba un «hijab»

    Osea, utilizar a la mujer y su burkini, para fomentar la Islamofóbia.
    Podían haberla invitado a abandonar la playa, pero no, lo que ellos querían era humillarla, y encima públicamente.
    Sigo:
    Las autoridades de varias ciudades francesas han puesto en práctica la prohibición de esta polémica vestimenta que cubre el cuerpo y la cabeza, porque según argumentan puede provocar disturbios debido a que «manifiesta de forma ostentosa una pertenencia religiosa, cuando Francia y los lugares de culto religioso son actualmente el objetivo de ataques terroristas.

    Algunos funcionarios municipales hasta han llegado a considerar que esa vestimenta es una «señal de adhesión al yihadismo» y plantea además «problemas de higiene».

    Lectura: A la mierda el burkini, esa tía es una terrorista, y si no lo es físicamente, seguro que los apoyao vete tu a saber.
    Yo sigo llamando a eso Islamofóbia.
    Seguimos:
    El burkini es «susceptible de ofender las convicciones religiosas o las convicciones de otros usuarios de la playa», y «se siente como un desafío o una provocación al exacerbar las tensiones experimentadas por la comunidad», agregó el tribunal.

    No voy a seguir.
    Mira, yo puedo perder la perspectiva, y estar equivocada, pero entre elegir posicionarme al lado de un señor armado, o de una mujer que está en una posición vulnerable y en clara desventaja, con respecto a él, lo tengo claro.
    Como ves, no me olvido de ellas, intento respetarlas, aunque no las comprendan, y si me necesitan, que me silben, que ahí voy

  7. #7307
    sagatxu
    Guest
    Cita Iniciado por zana Ver mensaje
    Estoy de acuerdo contigo, lo de Niza fue lamentable y no se debería de repetir jamás. Pero cuando dijiste que no entendías tanto rollo por un burkini me dio la impresión de que estabas obviando muchas cosas y quedándote sólo con una, la islamofobia.
    Esto es un tema mucho más complejo y de hace mucho atrás. El antifenismo como dice Gimeno, se da por los dos lados, pero hay que matizar mucho más y no caer en la simplicidad.
    Sólo era eso
    Estoy de acuerdo, lo simplifico, porque es muy complicado.
    Estoy cansada de ver como utilizan la opresión de la mujer para otras cosas, que no sea liberala
    Edito, para decir, que todo esto me parece una excusa para humillar a estas mujeres.
    Me da la sensación que es como una venganza contra los terroristas.
    Si, nos habéis asesinado, pero vuestras mujeres van a flipar.
    Es una sensación, a lo mejor se me está yendo la olla.

  8. #7308
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    Cita Iniciado por sagatxu Ver mensaje
    Estoy de acuerdo, lo simplifico, porque es muy complicado.
    Estoy cansada de ver como utilizan la opresión de la mujer para otras cosas, que no sea liberala
    Edito, para decir, que todo esto me parece una excusa para humillar a estas mujeres.
    Me da la sensación que es como una venganza contra los terroristas.
    Si, nos habéis asesinado, pero vuestras mujeres van a flipar.
    Es una sensación, a lo mejor se me está yendo la olla.
    buenas noches de nuevo, sagatxu. creo que retuerces tanto la realidad buscando ¿inconscientemente? una agresion hacia nosotras que llegas a justificar lo injustificable: que una sociedad tremendamente machista como la musulmana someta a sus mujeres a una presión tan grande desde pequeñas que cuando se hacen mayores algunas llegan a sentirse incomodas con un bañador de abuelita europea. y evito decir nada de los millones de mujeres musulmanas a las que les apeteceria bañarse en bikini, o en top-less, o sencillamente desnudas (¿por que no?) y ni se atreven a pensarlo. es muy fuerte que alguien pueda defender, justificandolo de cualquier manera, la imposicion a unas mujeres de una prenda humillante porque los machos de su sociedad dicen que se lo ha dicho un dios que no existe. yo lo siento mucho, muchisimo porque suelo estar bastante de acuerdo contigo en estos temas, pero por ahi no paso. es mas: me apena leer lo que escribes, por muchos matices con que lo disfraces.

    no se puede justificar una imposicion diciendo que prohibirla seria, a su vez, otra imposicion. no tiene logica alguna. y es absolutamente insolidario con la realidad de las mujeres musulmanas oprimidas. no se puede ser feminista y defender los derechos de las mujeres dependiendo de que mujeres. de verdad que no se que miedo le teneis a esa gente que llegais a decir estas cosas para justificarlos.

  9. #7309
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    Cita Iniciado por pitu98 Ver mensaje
    buenas noches de nuevo, sagatxu. creo que retuerces tanto la realidad buscando ¿inconscientemente? una agresion hacia nosotras que llegas a justificar lo injustificable: que una sociedad tremendamente machista como la musulmana someta a sus mujeres a una presión tan grande desde pequeñas que cuando se hacen mayores algunas llegan a sentirse incomodas con un bañador de abuelita europea. y evito decir nada de los millones de mujeres musulmanas a las que les apeteceria bañarse en bikini, o en top-less, o sencillamente desnudas (¿por que no?) y ni se atreven a pensarlo. es muy fuerte que alguien pueda defender, justificandolo de cualquier manera, la imposicion a unas mujeres de una prenda humillante porque los machos de su sociedad dicen que se lo ha dicho un dios que no existe. yo lo siento mucho, muchisimo porque suelo estar bastante de acuerdo contigo en estos temas, pero por ahi no paso. es mas: me apena leer lo que escribes, por muchos matices con que lo disfraces.

    no se puede justificar una imposicion diciendo que prohibirla seria, a su vez, otra imposicion. no tiene logica alguna. y es absolutamente insolidario con la realidad de las mujeres musulmanas oprimidas. no se puede ser feminista y defender los derechos de las mujeres dependiendo de que mujeres. de verdad que no se que miedo le teneis a esa gente que llegais a decir estas cosas para justificarlos.
    Un momento, nadie los justifica, pero lo que no se puede hacer, es dejarse llevar por la paranoia y la rabia para solucionar un problema. Y tampoco por la ignorancia, que hay mucha. Para empezar y como ejemplo, la propia policía de Niza no supo identificar un burkini, que es una prenda de baño, de una ropa de vestir que era lo que llevaba la buena de la señora y por tanto no estaba cometiendo ninguna falta y menos un delito como para que se presentaran cinco polis allí mismo.
    Y está claro que prohibir no soluciona nada, de hecho lo está empeorando y han quedado como el culo. Algo que alegra enormemente a los que hacen proselitismo del fundamentalismo islámico de lo más rancio.
    Hay un artículo que escribió Lise Bouvet, polítologa y filósofa francesa, en el Huffington francés y que luego se tradujo al de aquí y que creo que lo explica muy bien:
    http://www.huffingtonpost.es/lise-bo..._11758432.html

  10. #7310
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    Cita Iniciado por sagatxu Ver mensaje
    Estoy de acuerdo, lo simplifico, porque es muy complicado.
    Estoy cansada de ver como utilizan la opresión de la mujer para otras cosas, que no sea liberala
    Edito, para decir, que todo esto me parece una excusa para humillar a estas mujeres.
    Me da la sensación que es como una venganza contra los terroristas.
    Si, nos habéis asesinado, pero vuestras mujeres van a flipar.
    Es una sensación, a lo mejor se me está yendo la olla.
    Precisamente ese artículo de Bouvet dice hacia el final: "Y llegamos a la última fase de la trampa que se cierne sobre nosotros: vuelven a ser las mujeres quienes se sacrifican y, como siempre, quienes pierden"
    Y a continuación: "El cuerpo de las mujeres, como en todo conflicto, es el terreno al que los hombres llevan su guerra". No sé si en todo conflicto, pero en este desde luego que sí.

    Rabia y violencia hay mucha, pero es que ya antes de lo de la playa de Niza, en Bastia, se armó la marimorena y todo porque alguien estaba haciendo fotos a una cala! ( http://internacional.elpais.com/inte...58_781580.html, ). Eso sí, en su momento pareció no tener tanta repercusión internacional, no sé. Están todos locos

 

 

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