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  1. #6921
    sagatxu
    Guest

    zNo me salen los subtitulio
    Perdón, ahora si.
    Luego lo veo

  2. #6922
    Cuestión de fondo Avatar de Snickers
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    Cita Iniciado por sagatxu Ver mensaje
    No tiene acceso al cuerpo de LAS mujeres, sino al de las PROSTITUTAS Ergo las prostitutas, según tu endeble argumentación, no son mujeres. Ya va saliendo todo, poco a poco.
    En fin. Entre LAS mujeres estarían muchas q no son prostitutas, por lo q acceder al cuerpo de LAS prostitutas (q dan acceso a su cuerpo) no supone acceder al cuerpo de LAS mujeres.

    Que a estas alturas haya q explicar esto, es clara muestra de esa ausencia de debate q he manifestado varias veces.

    Tampoco hay respuesta, a si es posible que, alguna mujer esté al 100% libre de la prostitución. Por lo tanto al cuerpo de LAS mujeres.
    Pues sí, muchas están libres al 100% de la prostitución. Y otras muchas están en ella libremente. Otra cosa es si lo estarán siempre, pero sobre el futuro incierto no es plan de posicionarse. Los hombres q quieren acceder a servicios de prostitución no pueden acceder a los servicios de LAS mujeres, por mucho q en supuestas hipótesis quizás algún día pudiesen.

    Vamos a ver ¿Un cliente puede acceder a tu cuerpo? No digo podría, o podrá, digo puede. Entiendo q no, por lo q los clientes en cuestión no pueden acceder al cuerpo de LAS mujeres.

    Es algo tan de perogrullo q da cosa tener q mostrarlo, pero nada, ahí queda.

    No veo que en Holanda hayan desaparecido los burdeles y los chulos, al contrario, ha aumentado el turismo sexual. Y encima exhibiendo a las mujeres en escaparates.
    ¿Y? Desconozco si por ello ya hay q entender q están ahí en contra de su voluntad. Eso lo afirmarás tu, pero a mi me faltan datos.

    Supongo que estarás en contra de los zoos, pero no te importa que traten a estas mujeres como mercancía de una manera vergonzosa.
    ¿Y que tiene q ver lo q me importe a mi? Será vergonzoso para algunos, para otros igual no. Si están ahí pq quieren, no me veo en posición de andar diciendo q ha de dejar de ocurrir. Otra cosa es dar alternativas por si quieren cambiar. Pero q a mi algo no me guste no supone q haya de reflejarse en la ley. No me gustan muchos espectáculos, ni celebraciones varias, pero si la gente está ahí libremente sin meterse con otros, cada cual ha de poder ser libre de vivir SU vida como quiera.

    ¿Que hay trata de mujeres? Que la policía y los jueces actuen.

    Otro tema: y las mujeres migrantes??, bueno, que se apañen, no??. Esas a la otra parte del río a aguantar los puteros borrachos y violentos que ensucian las calles. Porque esas mujeres no pueden trabajar legalmente en Europa. Qué hacemos con ellas??.
    Las mujeres prostituidas, la mayoría, no quieren jubilarse como tal, sino que están de paso, para salir de alguna situación difícil. Crees que se van a regular para que en su curriculum conste que fueron prostituidas??. No van a querer hacerlo y no lo harán.
    Eso es. ¿Que se hace con esas mujeres? Me parece estupendo ofrecerles alternativas. Pero pensar q pq se prohiba cierto comercio éste va a desaparecer y ellas van a mejorar es más q ingenuo.

    Pensar que no es inconsistente que se considere una vergüenza que los hombres puedan comprar el cuerpo de las mujeres, nos da una idea de tu idea sobre la igualdad entre ambos.
    Lo q es inconsistente es pensar q las cosas q algunos consideran vergonzosas han de prohibirse por ley.


    Y el acoso sexual en el trabajo????.
    Si es acoso las fuerzas de la ley lo han de perseguir

    Yo puedo no aceptar, y el puede amenazarme con echarme del trabajo. Y si me ofrece dinero a cambio de utilizar mi cuerpo, y es legal, voy a poder denunciarlo por acoso sexual???.
    Supongo q sí. Si te contratan con unas funciones supongo q sí. Si quiere medio prostitutas y a la par medio administrativas (o el puesto laboral pertinente) dudo de q fuese legal presionar a una trabajadora para q entre a formar parte de ello.

    Los paises pobres que suben ese mismo PIB a costa de tener un turismo sexual inmenso, a santo de qué van a invertir en educación para las niñas??,no, hombre, que si las niñas son educadas en igualdad no van a querer prostituirse, y se les va a joder el invento.
    El que cada cual libremente pueda ejercer la profesión q quiera no ha de tener q suponer q no se puedan alcanzar niveles de educación e igualdad básicos.
    O sea que regulamos, nos olvidamos de las migrantes (que son las más vulnerables), nos olvidamos de las mujeres que no quieren salir del anonimato, ni quieren que conste que han sido en algún momento prostituidas, a las otras las exhibimos como animales en un zoo (a lo que nos oponemos como veganas),
    ¿Las exhibimos? Yo no exhibo nada. Se exhibirán ellas, si quieren. ¿Han sido prostituidas? Si han sido prostituidas sería trata de mujeres, lo cual ha de ser ilegal.

    En fin. Lo q tu digas. Tu te lo guisas y tu te lo comes.

    damos poder a los hombres para poder comprar los cuerpos de cualquier mujer y el Estado sube el PIB a costa de chulear a estas mujeres.
    Si si, lo q tu digas. De cualquier mujer, según tu. De ti y de todas. Superpoder. Todas obligadas.

    Has entendido lo q has querido.

    Cierto que una ley abolicionista no va a acabar de la noche a la mañana con la prostitución, tal cual el CP, no acaba con todos los delitos que suceden en la sociedad. Pero si la reduce ya vale la pena. Y con políticas de rehabilitación e inserción social poco a poco, puede ser un problema residual.
    Podría, quizás.
    El CP sanciona a los delincuentes, pero hay gente q opta por delinquir, nos guste o no.

    En cuanto a las prostituidas que quieran ejercer "libremente". La prostitución no es ilegal en España, por lo tanto pueden darse de alta como autónomas. Sabemos que el sistema de autónomas en este país es una kk, pero afecta a toda la gente autónoma, y habrá que intentar cambiarlo, pero este es otro tema.
    Por fin. Por fin llegamos al "libremente".

    No se habla del escenario actual en España cuando se plantea el abolicionismo. Se habla de cambiarlo, sancionando al cliente, y por tanto obstaculizando el servicio q esas mujeres optan por ofrecer libremente. Y dudo q en tal escenario ellas se puedan dar de alta para ofrecer un servicio q esté penado comprar/consumir.

    Siempre podrán decirte que es una hipocresía darse de alta como masajista o que se yo.
    Eso ya no es poder cotizar en la profesión q ellas querrían ejercer libremente. Es entrar en un mercado clandestino.

    ahora mismo contabilizar la gente que tiene un contrato donde su categoría profesional y su trabajo real, no se parecen ni por equivocación. Eso por supuesto, no es lo deseable y menos por una sindicalista como yo, pero es la realidad que vivimos y permitimos todas con nuestro conformismo.
    Para algunas cosas hay q cambiar y dejar conformismos y demás, para eso también. Si se quieren cambiar las cosas ha de ser de forma global, con educación, inversión, inspección, etc.


    En fin que ademas que no tienes argumentos para debatir, lo poco que eres capaz de decir no se sustenta para nada.
    Vaya, lo mismo podría pensar yo de tus "exposiciones". Casualidad.

    Regularizar/Reglamentar la prostitución:
    "es enviar a la sociedad el mensaje de que la explotación sexual de las mujeres es éticamente aceptable."
    Pues no. No lo es. Explotar el cuerpo LAS de mujeres no ha de ser ético ni legal. Otra cosa es q ellas elijan libremente explotar su cuerpo, aún con otras alternativas. Y ahí la ética es subjetiva, pues es SU terreno personal.
    Ni toda la oscuridad del mundo podrá acabar con la luz de una sola vela

    Los motivos para ser vegan@:
    http://www.youtube.com/watch?v=hPGKU...TbguMQkn14cxGA

  3. #6923
    sagatxu
    Guest
    http://traductorasparaaboliciondelap...e-lujo-artemis

    La seguridad que da regular la prostitución.
    Como siempre que no hay argumentos, hablemos de gramätica, las, los , nosatras, vosotras y ellas

  4. #6924
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    Cita Iniciado por Snickers Ver mensaje
    Gracias por los enlaces





    Pues vaya base mas inconsistente.



    Aboca a laas trabajadoras necesitadas y explotadas a la clandestinidad, con su consiguiente claro descontrol.
    Y no sólo eso, sabotean el trabajo de las que no están explotadas y trabajan de manera autónoma y libre. Tampoco parece ser que se castigue mucho al cliente por lo que se desprende del artículo. No sé, me resulta cuando menos, hipócrita. Me da la impresión que lo que se pretende es que no se las vea, que se escondan y punto.Vamos, barrer y esconderlo todo debajo de la alfombra. Bonita solución.

  5. #6925
    Usuari@ expert@
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    Cita Iniciado por sagatxu Ver mensaje
    Respuesta de Snickers a la definición que pasé de la prostitución de Ana de Miguel
    "La prostitución, tal y como explica muy bien Ana de Miguel es una institución globalizada en la que los hombres tienen libre acceso al cuerpo de las mujeres por un precio variable."
    No tiene acceso al cuerpo de LAS mujeres, sino al de las PROSTITUTAS Ergo las prostitutas, según tu endeble argumentación, no son mujeres. Ya va saliendo todo, poco a poco.
    Tampoco hay respuesta, a si es posible que, alguna mujer esté al 100% libre de la prostitución. Por lo tanto al cuerpo de LAS mujeres.
    No veo que en Holanda hayan desaparecido los burdeles y los chulos, al contrario, ha aumentado el turismo sexual. Y encima exhibiendo a las mujeres en escaparates.
    Supongo que estarás en contra de los zoos, pero no te importa que traten a estas mujeres como mercancía de una manera vergonzosa.
    Otro tema: y las mujeres migrantes??, bueno, que se apañen, no??. Esas a la otra parte del río a aguantar los puteros borrachos y violentos que ensucian las calles. Porque esas mujeres no pueden trabajar legalmente en Europa. Qué hacemos con ellas??.
    Las mujeres prostituidas, la mayoría, no quieren jubilarse como tal, sino que están de paso, para salir de alguna situación difícil. Crees que se van a regular para que en su curriculum conste que fueron prostituidas??. No van a querer hacerlo y no lo harán.

    Pensar que no es inconsistente que se considere una vergüenza que los hombres puedan comprar el cuerpo de las mujeres, nos da una idea de tu idea sobre la igualdad entre ambos.
    Otra cuestión.
    Si se legaliza, se les va a dar a los hombres un poder insultante sobe el cuerpo de las mujeres. Ellos sabrán que podrán hacerle ofertas a cualquier mujer, porque es legal.
    Vamos a ver anuncios de trabajo tipo:
    Busco camarera, un poco puta.
    Busco una limpiadora un poco puta...

    Y el acoso sexual en el trabajo????.
    Imaginemos que mi jefe me sube al despacho y me hace esta oferta:
    Te voy a pagar xxx euros más al mes porque tu trabajo va a cambiar de ahora en adelante, además de hacer tal, tal y tal, vas a hacerme una felación cuando me apetezca.
    Yo puedo no aceptar, y el puede amenazarme con echarme del trabajo. Y si me ofrece dinero a cambio de utilizar mi cuerpo, y es legal, voy a poder denunciarlo por acoso sexual???.
    Otra cosa, Ciudadanos, que ya pensar que piensan así, es como para ir directamente al otro debate, quiere regularla, para que suba el PIB, a costa de vender mujeres. Los paises pobres que suben ese mismo PIB a costa de tener un turismo sexual inmenso, a santo de qué van a invertir en educación para las niñas??, no, hombre, que si las niñas son educadas en igualdad no van a querer prostituirse, y se les va a joder el invento.
    Politica neoliberalista 100%......
    O sea que regulamos, nos olvidamos de las migrantes (que son las más vulnerables), nos olvidamos de las mujeres que no quieren salir del anonimato, ni quieren que conste que han sido en algún momento prostituidas, a las otras las exhibimos como animales en un zoo (a lo que nos oponemos como veganas), damos poder a los hombres para poder comprar los cuerpos de cualquier mujery el Estado sube el PIB a costa de chulear a estas mujeres. Esto es IGUALDAD con mayúsculas
    Cierto que una ley abolicionista no va a acabar de la noche a la mañana con la prostitución, tal cual el CP, no acaba con todos los delitos que suceden en la sociedad. Pero si la reduce ya vale la pena. Y con políticas de rehabilitación e inserción social poco a poco, puede ser un problema residual.
    En cuanto a las prostituidas que quieran ejercer "libremente". La prostitución no es ilegal en España, por lo tanto pueden darse de alta como autónomas. Sabemos que el sistema de autónomas en este país es una kk, pero afecta a toda la gente autónoma, y habrá que intentar cambiarlo, pero este es otro tema.
    Siempre podrán decirte que es una hipocresía darse de alta como masajista o que se yo. Pero mira, bienvenidas al mundo del trabajo regulado. En mi contrato mi categoría profesional es de Oficiala de 3ª, Cuando me contrataron, allá por el 2001 (yo no ere vegeta), fue para ser dependienta de pescadería. Según mi contrato yo no podía ni coger un cuchillo. Pues cogía cuchillos, hacía pedidos, gestionaba mi sección, iba a cajas cuando tocaba, además de limpiar y hacer las tareas propias de oficiala de 3ª. Luego me trasladaron a la panadería, yo la gestionaba como encargada y mi contrato continuaba siendo de una oficiala de 3ª. No podríamos, ahora mismo contabilizar la gente que tiene un contrato donde su categoría profesional y su trabajo real, no se parecen ni por equivocación. Eso por supuesto, no es lo deseable y menos por una sindicalista como yo, pero es la realidad que vivimos y permitimos todas con nuestro conformismo.

    En fin que ademas que no tienes argumentos para debatir, lo poco que eres capaz de decir no se sustenta para nada.
    .Comparto un texto de Rosa Cobo, muy interesante:

    Por Rosa Cobo Bedia
    Regularizar/Reglamentar la prostitución:
    "es enviar a la sociedad el mensaje de que la explotación sexual de las mujeres es éticamente aceptable."

    "¿Por qué el prostituidor ha sido invisibilizado en el imaginario de la prostitución? Hay que reflexionar sobre las razones por las que la figura del demandante ha sido silenciada como si fuese un elemento completamente secundario en esta obra de teatro, pues este hecho es un claro indicador de la permisividad social que existe hacia estos varones. Por ello, es necesario resignificar el imaginario de la prostitución y poner a los prostituidores en el lugar que les corresponde, es decir, como beneficiarios y responsables de esta práctica social. Y también es preciso señalar que la prostitución no es una institución inocua sino que, como todas las demás, no puede desligarse de las relaciones de poder que estructuran cada sociedad."
    Fuente: http://reflexioneseneldivan.blogspot...e-hacer-con…
    Eso no es cierto y no porque lo diga yo, sino porque lo dicen colectivos de prostitutas o activistas como Montse Neira. No venden su cuerpo, eso para empezar. Ofrecen una serie de servicios de carácter sexual a cambio de una tarifa que establecen ellas, no el cliente. Y por supuesto, pueden rechazar a quien no les guste. Estoy hablando por supuesto de la prostitución ejercida de manera autónoma y libre. De hecho Montse Neira critica el proxenitismo porque por experiencia sabe que es muy difícil que todas esas pautas se cumplan. Y como ella, hay otras muchas más.

    Por qué entonces los abolicionistas meten a todas en el mismo saco? Por qué no entienden que con medidas así están perjudicando a todas sin distinción? Por qué no se hacen leyes que controlen mucho más el proxenitismo o por qué no se propone prohibirlo?.

    En cuanto al abolicionismo en Suecia no está tan claro su éxito y está siendo muy discutido sobretodo por colectivos de prostitutas, cuerpos policiales, etc...

  6. #6926
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    Cita Iniciado por sagatxu Ver mensaje
    Esta noticia es vieja, del 2007. Si te interesa el tema, puedo pasarte info
    Si, publicaló aquí.

  7. #6927
    sagatxu
    Guest
    Tampoco está claro el èxito de el regulacionismo alemán por ejemplo.
    Me citas todo el testamento que he escrito diciéndome que no es cierto y que hay prostitutas que lo hacen libremente y ponen tarifas y rechazan clientes, que evidentemente se buscaran otra, no lo dudes, cuando yo estoy hablando de regular o abolir. No entiendo.
    Yo nunca dije que no hubiera mujeres que lo hacen porque quieren, (que también es muy discutible, porque tambien los esclavos se preguntaban, quien velarìa sobre ellos, si se rompian las cadenas de la esclavitud, tal vez Lincon, no debería haberla abolido, sino regulado, por esos esclavos que no querían libremente ser libres).
    Que no es cierto?
    Que el regulacionismo dejará en una situación de vulnerabilidad a migrantes y mujeres que se prostituyen por circunstancias y se avergüenzan de ello?
    Que la prostitución reglada hace subir el PIB de un pais?, por eso Falangito Rivera está tan interesado en su regulación
    Que ya se propone a mujeres que buscan trabajo, favores sexuales remunerados. Tal como le pasó a la twitera de un post mäs arriba, tal como se vió en aquel anuncio que buscaba a una camarera un poco puta.?
    Que a los puteros les importa un pepino que seas libre, secuestrada, amenazada, vendida...?., el quiere meter y punto
    Que haya mujeres que sean prostitutas por decisión propia no hace que, lo que yo argumento sea todo mentira.
    Ahora una pregunta:
    Porqué en una época de liberación sexual, donde las mujeres somos activas sexualmente y tener sexo consentido y deseado es accesible, aumenta la prostituciòn que crece a pasos de gigante?

  8. #6928
    Vegano Avatar de David Arnold
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    marzo-2016
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    183
    Cita Iniciado por sagatxu Ver mensaje
    Yo nunca dije que no hubiera mujeres que lo hacen porque quieren, (que también es muy discutible, porque tambien los esclavos se preguntaban, quien velarìa sobre ellos, si se rompian las cadenas de la esclavitud, tal vez Lincon, no debería haberla abolido, sino regulado, por esos esclavos que no querían libremente ser libres).
    Bueno y no te tienes que ir a la esclavitud. El trabajo asalariado mismo o, como a mí me gusta decir: la esclavitud puesta en nómina. Jé, ¿os creéis que si yo pudiera realmente escoger libremente voy a estar cobrando la mierda que cobro aguantando al subnormal que aguanto? "firmaste un contrato libremente" te dicen. Libremente los cojones, digo yo. Tengo que comer. Con la prostitución tanto de lo mismo: ¿hasta qué punto es "libremente"? Libremente en este sistema se hacen muy pocas cosas.

  9. #6929
    sagatxu
    Guest
    Pues eso.
    Somos muy libres las mujeres en esta sociedad.
    Nada más nacer, nos colocan unos pendientes libremente, nos dan muñecas, cocinas y camisetas rosa libremente, nos depilamos libremente, adelgazamos libremente, si no tenemos novio, sino queremos tener hijos, si tenemos hijos y nos vamos a currar y los dejamos en manos de tercera, si dejamos nuestra formación para criar a nuestros hijos, o dejamos de promocionar en nuestro trabajo por cuidar a nuestros dependientes......., todo muy libre.
    Eso si para prostituirnos, no hay nada material, celestial, ideológico que tenga nada que ver con la libertad de ser prostituida
    Y encima hacer creer que naaaaa, la trata es otra cosa

  10. #6930
    sagatxu
    Guest

    Cita Iniciado por Vegetalista2014 Ver mensaje
    Si, publicaló aquí.
    http://justicewomen.com/cj_sweden_sp.html
    En la página 689 de este mismo hilo, también copie algo sobre el tema, en el post 6881

 

 

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