Debate sobre corridas de toros. Oscar Horta-Fernando Savater

[Ecomobisostrans]

A mi tambien se me ha trabado varias veces. Muy buena la intervención de Óscar Horta, la verdad es que Fernando Savater no lo pone fácil.

[Snickers]

¿Algún enlace donde poder oírlo en diferido??

[Ecomobisostrans]

Supongo que cuando esté saldrá en el Facebook de Oscar Horta: https://www.facebook.com/masalladelaespecie

[gatera]

El mismo debate, con los mismos protagonistas en Radio Nacional en 2010. Yo lo recuerdo bien, porque lo escuché en directo: http://www.rtve.es/alacarta/audios/e...debate/906745/

Cuidado que Savater no es como el cretino de Toni Cantó.

[Snickers]

Solo he encontrado esta perla


http://www.youtube.com/watch?v=fd2Cz0F3zf8

Savater: Parados y corridas de toros



agenciaservimedia

Publicado el 14/05/2013

El filósofo y escritor vasco Fernando Savater se muestra contrario a la prohibición de las corridas de toros y dice que se trata de animales que sólo tienen "quince minutos de vida malos", por lo que "montones" de parados, agregó, querrían ponerse en su situación.

Savater se pronunció de esta forma durante su participación en el debate 'Corridas de toros ¿sí o no?', organizado por Servimedia TV, en el que también participó Óscar Horta, profesor de Filosofía Moral de la Universidad de Santiago de Compostela y activista defensor de los derechos de los animales.

• Categoría
  
  Noticias y política

[Chastain]

"Los animales no tienen derechos en el sentido estricto de la palabra, pues tampoco tienen ningún deber. El derecho es una cosa que los seres humanos nos concedemos, entendemos que uno tiene un deber y por lo tanto tiene un derecho correlativo de exigirlo. Un animal vive fuera del reino de las leyes, uno puede concederle derechos. Por ejemplo, una vaca que vive en mi finca, tiene derecho a estar allí porque es parte de mi derecho a tener vacas. Pero la vaca no tiene en sí misma derecho. Cuando se destroza una selva, el hecho es motivo de sanción porque viola mi derecho y el de mis hijos al oxígeno y a la belleza, pero no porque los árboles tengan derechos. Los animales son seres vivos con los que podemos tener una relación afectiva, aunque ellos no nos reconozcan afectivamente como nosotros a ellos. Un perro sabe quién es su dueño porque le da comida, pero un perro no ama a nadie. Se crea una sensibilidad que no es otra cosa que el deber de tratarlos para lo que sirven. Si uno lidiara una oveja, pues ello estaría mal, las ovejas no están hechas para eso. Tratar a un animal de una forma indebida es una indelicadeza. No olvidemos que hay personas muy malas que han tenido muy buenos sentimientos por los animales: las dos primeras leyes de protección a la naturaleza que incluían el derecho de los animales las hizo Hitler en Alemania. Fueron las primeras leyes ecológicas en Europa, y él mismo tenía su perro al que cuidaba y quería".

Fernando Savater.

http://www.elespectador.com/noticias...no-y-un-animal

1. Las personas también somos animales. En todo caso, no creo que tener derechos sea consecuencia de tener deberes. Hay personas que no hacen absolutamente nada por el bienestar de los demás (no tienen deberes con nadie) y viven por así decirlo fuera del reino de las leyes (como los animales), y en cambio se les concede los mismos derechos que a personas brillantes en todos los sentidos. Si un animal mata a alguien se le mata sin más, pero si una persona lo hace se le conceden derechos, a pesar de que en el acto del animal no hay maldad alguna. Éticamente hablando, es más reprobable que una persona lo haga, ya que tiene conciencia de la maldad de sus actos.
2. Tenemos un concepto diferente de lo que es tratar mal a un animal.
3. Reductio ad Hitlerum. Cuesta creerlo viniendo de un filósofo.

[Aljandar]

¿Savater, filósofo? Una cosa es ser profesor de filosofía y otra ser filósofo.

Schopenhauer, filósofo:

"La conmiseración con los animales está íntimamente ligada con la bondad de carácter, de tal suerte que se puede afirmar seguro que quien es cruel con los animales, no puede ser buena persona. Una compasión por todos los seres vivos es la prueba más firme y segura de la conducta moral".
Arthur Schopenhauer

[gatera]

¿Savater, filósofo? Una cosa es ser profesor de filosofía y otra ser filósofo.

Schopenhauer, filósofo:

"La conmiseración con los animales está íntimamente ligada con la bondad de carácter, de tal suerte que se puede afirmar seguro que quien es cruel con los animales, no puede ser buena persona. Una compasión por todos los seres vivos es la prueba más firme y segura de la conducta moral".
Arthur Schopenhauer

Cuidado, que eso es lo que dice Savater. Es justo lo que leyó Toni cantó en su comparecencia en el Congreso, haciéndose eco del libro de su "maestro".

Está claro que Savater ha leído a Schopenhauer y a Nietzsche.

"Creo que los animales ven en el hombre un ser igual a ellos que ha perdido de forma extraordinariamente peligrosa el sano intelecto animal, es decir, que ven en él al animal irracional, al animal que ríe, al animal que llora, al animal infeliz."
- Friedrich Nietzsche

Yo sin embargo soy enemigo de la compasión, de la caridad, de la conmiseración..........se debe respetar por justicia, no por generosidad.

"Un hombre roba algo, le conducen ante el emperador, se hecha al suelo ante él, le implora clemencia... él sabe que va a morir, pero el emperador le perdona la vida a ese miserable, y deja que se vaya. Eso es poder, Amón. Eso es poder."

La lista de Schindler

[Snickers]

Cuidado, que eso es lo que dice Savater. Es justo lo que leyó Toni cantó en su comparecencia en el Congreso, haciéndose eco del libro de su "maestro".

Está claro que Savater ha leído a Schopenhauer y a Nietzsche.

"Creo que los animales ven en el hombre un ser igual a ellos que ha perdido de forma extraordinariamente peligrosa el sano intelecto animal, es decir, que ven en él al animal irracional, al animal que ríe, al animal que llora, al animal infeliz."
- Friedrich Nietzsche

Yo sin embargo soy enemigo de la compasión, de la caridad, de la conmiseración..........se debe respetar por justicia, no por generosidad.

"Un hombre roba algo, le conducen ante el emperador, se hecha al suelo ante él, le implora clemencia... él sabe que va a morir, pero el emperador le perdona la vida a ese miserable, y deja que se vaya. Eso es poder, Amón. Eso es poder."

La lista de Schindler

No se pq hay q relacionar estrictamente a la compasión/conmiseración con la caridad o con la generosidad. La compasíón es simplemente padecer con, o sea ponerse en el lugar de alguien que sufre y con ello sentir el deseo de ayudar a evitar dicho sufrimiento.

http://es.wikipedia.org/wiki/Compasi%C3%B3n

literalmente "sufrir juntos", "tratar con emociones ...", simpatía) es un sentimiento humano que se manifiesta a partir del sufrimiento de otro ser. Más intensa que la empatía, la compasión describe el entendimiento del estado emocional de otro, y es con frecuencia combinada con un deseo de aliviar o reducir su sufrimiento.

Por otro lado la generosidad tampoco tiene pq estar ajena a la justicia

http://es.wikipedia.org/wiki/Generosidad

Generosidad es un concepto que procede del latín generosĭtas y que refiere a la inclinación a dar y compartir por sobre el propio interés o la utilidad
La persona generosa no pretende una recompensa por su accionar, sino que hace lo que cree correcto y justo.

Respecto a la caridad, tan denostada a veces. Pues dependerá de como es uno, puesto q es amar al prójimo como a nosotros mismos, aunq lo normal es q se suela traducir en una actitud solidaria con el sufrimiento ajeno. La solidaridad como unión con el otro no entiendo qué pudiese tener de negativa, a priori.

Incluso la limosna, propiamente dicha, no deja de ser una ayuda a otros seres. Favorecer a otros no tiene nada de malo, simplemente es lo correcto en la mayoría de los casos. Apoyar a quienes lo necesitan, siempre y cuando se entienda q es lo adecuado, suele estar relacionado con la justicia.

Al final la clave estará en lo q se considere q es lo justo o no es lo justo. Y cuando mucha gente relaciona la justicia con los principios de igualdad, libertad unidad y fraternidad no es raro q los acabe considerando en situaciones donde pueda surgir la compasión, el auxilio, la caridad, la generosidad o la solidaridad, por mencionar lo citado antes

[Ecomobisostrans]

Solo se encuentran trozos:

Aquí puedes ver algunas de las intervenciones de Óscar Horta en el debate sobre tauromaquia que ha tenido con Fernando Savater:

http://www.youtube.com/watch?v=8CFiaGdzKpI
http://www.youtube.com/watch?v=TkMfapPn4ho
http://www.youtube.com/watch?v=zVRQW-rMH7c
http://www.youtube.com/watch?v=TWpYO...endscreen&NR=1