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Tema: Ataque a Respuestas Veganas

  1. #71
    fb: FerranVeganSpirit Avatar de Ecomobisostrans
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    Como se puede ver, la definición de omnívoro es amplísima. El ser humano entrará en alguna de las definiciones de omnivoro, pero eso no quita que esencialmente sea vegetariano (sobretodo herbívoro), pues la carne crea un sinfín de problemas de salud. Las vacas són herbívoras, pero durante muchos años las han alimentado con piensos cárnicos y no ha pasado nada, seguían viviendo, creciendo, etc. paso lo de las vacas locas y entonces lo relacionaron con el consumo de carne, y pese al riesgo y a estar prohibido se ha seguido haciendo, de vez en cuando salía la notícia de que en algún lugar los pillaban, y esas vacas estaban sanas, eso quiere decir que las vacas són omnívoras? Lo digo por comparación con el típico argumento de poner de ejemplo a algún abuelo bien mayor que toda la vida ha sido bien carnaca, eso es un caso aislado pero por lo general las personas que llegan a tan mayores son las que comen muy poca carne, (o nada de carne como la mujer más longeva del mundo que hace 2 años tenía 122 años no se si seguirá viva)

    Cita Iniciado por Harprakash
    Cita Iniciado por IVU
    Los humanos somos ejemplos clásicos de omnívoros en todos los aspectos anatómicos relevantes. No hay ninguna base anatómica ni fisiológica para la suposición de que los humanos estamos preadaptados a la dieta vegetariana. Por esta razón, los mejores argumentos en pro de una dieta exenta de carne se limitan a las cuestiones ecológicas, éticas o de salud.
    Ese es nuestro "omnivorismo", el que da un sinfín de argumentos de salud para dejar la carne...

    Cita Iniciado por Vitriol
    El ser humano tiene caninos, lo cual no significa que deba utilizarlos
    Unos caninos bien romos, incluso las pocas personas que los tienen un poco afilados no dan para desgarrar fácilmente carne cruda.

    Vitriol, estoy de acuerdo con lo que dices, a mi personalmente me da igual si es natural o no, yo sería vegano igual, de hecho apoyo completamente que los perros y gatos sean veganos, y natural en ellos no lo es, pero para muchas personas sí que lo es, y te hablo de personas que viven con luz y agua y cogen el autobús, etc. pero procuran hacer una vida lo más natural posible, sobretodo con algo tan íntimamente ligado a su cuerpo como es la comida, y otros que no son ni naturistas ni nada por el estilo pero que siguen pensando que la carne es lo natural, si puedo ofrecerles además de los argumentos éticos, ecológicos, humanitarios, etc. un argumento afín a sus creencias que además considero totalmente lógico y cierto, no voy a dejar de hacerlo.
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    · La ONU señala en un informe que una alimentación vegana salvaría al mundo del hambre
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  2. #72
    Bocadillo de exposición Avatar de nessie
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    He encontrado un link interesante: http://estonoescomida.com/el-homo-sa...-es-herbivoro/
    Antes que nada quiero aclarar que este texto no lo he escrito yo, pero me ha parecido interesante por la explicación del término “carnívoro”.
    No pretendo entrar en el típico debate eterno de si somos una cosa u otra pero me gustaría que dejases tu opinión sobre la argumentación que el autor expone.
    Pondría la fuente del mismo pero no he conseguido encontrarla, lo he copiado y pegado de un foro y tampoco indican de donde viene. Lo que sé es que es una respuesta a un artículo de este blog.
    Copio y pego el texto:

    Hace unos días un amigo me mostró un artículo corto con el título “El hombre no es carnívoro por naturaleza”, de un blog llamado Alimentación Vegetariana. Me gustaría comentar algo sobre el artículo. Resulta que la respuesta es más larga que el artículo, pero no podía ser de otra manera porque coser un roto suele llevar más rato que provocarlo.
    Creo que hay un error fundamental de concepción en ese artículo. Incurre en una falacia que se llama de ambigüedad, por culpa de que carnívoro tiene dos acepciones.

    Por un lado, carnívoro (traducido del latín carnivorum) es todo ser vivo que se alimenta de carne. En este grupo tenemos desde hongos carnívoros (como los Cordyceps que “comen” insectos pero de un modo un poco bestia, el hongo parasita su sistema nervioso y dirige al insecto a un lugar adecuado para el hongo reproducirse, le hace morder una hoja al insecto y hace que no pueda abrir la mandíbula hasta que se muera, y luego se reproduce en su cerebro muerto, casi nada el honguito, dejo un lindo vídeo al final), plantas carnívoras (aunque en realidad no se alimentan de los insectos que atrapan, sino de los deshechos inorgánicos de las bacterias que descomponen los insectos que atrapan), hasta los cazadores de presas grandes como el león o el águila, pasando por insectívoros como los murciélagos, o por los propios insectos como la araña y otros carnivorum (el latinajo es importante, en un poco veréis por qué) como algunas especies de serpientes, o los pulpos, o algunas especies de tortugas.

    Además resulta que los carnivorum son carnívoros pero no siempre 100%, de modo que los zoólogos los clasifican en hipocarnívoros si la dieta contiene menos del 30% de carne, hipercarnívoros si contiene más del 70%, y carnívoros obligados si es del 100% (o casi, ocasionalmente algunos pueden comer materia vegetal, aunque de forma puramente residual).

    Cuando no son carnívoros obligados, los llamamos coloquialmente omnívoros, son ejemplo la mayoría de especies de oso, a diferencia del oso panda que es exclusivamente vegetariano, o los chimpancés que, a diferencia de los gorilas, comen invertebrados y en algunas especies como en el chimpancé común comen hasta otros monos (a veces propios chimpancés comunes).

    Por otro lado existe carnívoro, pero esta vez traducido del latín, ojo al dato, carnivora, de no de carnivorum. Carnivora es un orden de mamíferos placentarios, que incluye a dos subórdenes: los feliformes y los caniformes. Los feliformes son las mangostas, las civetas, la fosa de Madagascar, las hienas, los félidos como los gatos o las panteras… Los caniformes son los pinnípedos como las focas, las morsas y los leones, osos y lobos marinos, son también todos los mustélidos como las mofetas, los mapaches o las comadrejas, son los cánidos como como los lobos, zorros, etc, y son todos los úrsidos como los osos pardo, negro, polar o panda.

    Es decir, tenemos por un lado los carnivorum (todos los bichos que, ocasionalmente o no, comen carne) y por otro los carnivora (unos pocos mamíferos de entre los que tenemos placenta). Fijémonos en el caso de los osos, ya que es especialmente relevante: son carnívoros en cuanto pertenecen al orden carnivora, y la mayoría de especies son carnívoros porque en su dieta incluyen carne (menos el oso panda que no come carne en absoluto), pero no son carnivoros obligados (excepto el oso polar), son omnívoros. Es decir, podríamos llegar a redactar una frase tal que dijera que “la mayoría de osos son carnívoros carnívoros omnívoros”, y sería correcta (aunque liaríamos, sin duda, al interlocutor).
    Y ahora que he explicado someramente la diferencia entre las dos acepciones de carnívoro, resaltaré lo que creo evidente que es una falacia de ambigüedad en ese artículo. Y para ello tendremos que repasar cada uno de los puntos del artículo, que copio a continuación (los tramos entre comillas) seguido de comentarios míos (lo que no lleva comillas)...

  3. #73
    Bocadillo de exposición Avatar de nessie
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    Continuación.
    ...“Con respecto a los dientes, los del animal carnívoro son largos y afilados, el hombre tiene molares para triturar. No tenemos colmillos de presa.”

    Aquí es obvio que se refiere a los carnivora. Y tiene razón en que nosotros no tenemos dientes de león, de mangosta o de morsa, porque nosotros somos primates, no carnivora. Pero no hace falta tener la dentadura de un carnivora para ser carnivorum, ya lo sabemos. De hecho, el número de especies que son carnivorum y no pertenecen al orden de los carnivora, sino que son invertebrados, peces, anfibios, reptiles, aves, o incluso propios mamíferos pero no carnivora como ballenas, delfines y algunas especies de murciélagos, supera al número de especies de carnivora en ordenes de magnitud, lo que imposibilita que se pueda concluir que para ser carnivorum hace falta tener dentadura de carnivora. Ese primer párrafo lo podemos tachar, es absolutamente irrelevante para poder concluir si nosotros deberíamos mejor estar comiendo vegetales, animales, hongos o bacterias. De ser lo que dice esa frase un indicativo, todos los seres sin dentadura no podrían ni comer, menos carne, y eso no es como es la realidad zoológica.

    “En cuanto al movimiento mandibular, los carnívoros mueven su mandíbula al comer de arriba a abajo, para morder y desgarrar la carne, mientras que nosotros tenemos un movimiento lateral como el de los animales hervíboros, para masticar y ensalivar los alimentos.”

    Vuelve a hablar de los carnivora y olvida que existen decenas de miles de especies carnivorum que no son carnivora. Incluso obvia, y eso ya es más grave, que existen omnívoros. Incluso obvia, y eso ya es uno poco chungo, que nosotros podemos elegir cómo movemos la mandíbula, si arriba abajo en plan bistec, o si de lado en plan potaje, y que de todos modos el movimiento en el que tenemos más potencia y que tenemos la capacidad de realizar más ampliamente es el vertical, para nada el horizontal como si fuéramos un bóvido rumiante.

    “La saliva de los carnívoros es ácida para digerir las proteínas animales, la del ser humano es alcalina y contiene además ptialina que sirve para digerir los almidones.”

    Otra vez, no hace falta ser un carnivora y tener saliva de guepardo para comer otra cosa que material vegetal. Además hay una falacia lógica implícita en la frase: que tengamos sustancias en nuestro organismo para digerir almidones no significa que no tengamos que comer otra cosa que almidones. Tenemos otros muchos sistemas especializados en digerir grasas, y eso tampoco nos obliga a comer sólo carne; muchos humanos producimos lactasa de adultos (la mayoría de la población menos en algunas zonas asiáticas, algunos africanas y algunos sudamericanas, donde la mayoría precisamente no produce lactasa) que nos permite asimilar la lactosa de la leche, y eso no nos obliga a tomar sólo leche…

    “Los jugos gástricos de los animales carnívoros son mucho más fuertes que los nuestros, ellos pueden incluso deshacer huesos en el intestino, de hecho, su estómago segrega bastante más ácido clorhídrico.”
    Lo mismo, confunde carnivora y carnivorum y lo mezcla todo en el mismo argumento. Es evidente que no hace falta tener el estómago de una hiena para poder comer carne, muchos animales (y plantas, y hongos) comen carne, y algunos de ellos ni tienen siquiera jugos gástricos porque ni siquiera tienen estómago propiamente dicho. También es evidente que no hace falta tener la capacidad de digerir huesos para poder comer carne. Además se incurre en otra falacia de ambigüedad en esa frase, que es suponer que todos los huesos del mundo tienen la dureza y el tamaño adecuado para que se lo trague por ejemplo un perro, sin caer en la cuenta de que ningún animal se come la mayoría de esqueletos grandes, ni los carroñeros siquiera, y que los humanos podemos comer tranquilamente huesos (quién no se ha tragado un trozo de cartílago o de huesecillo de pollo) sin que ocurra absolutamente nada. ¿Asimilamos los humanos los huesos que digerimos cuando comemos carne? No. ¿Los digerimos? Sí, los excretamos, sencillamente. ¿Asimilamos la proteína y las grasas de la carne que comemos? Sí, a diferencia de los huesos. Véase, que digerir y asimilar son dos cosas diferentes. ¿Cuántos animales asimilan los huesos? Creo que no muchos, si es que hay alguno.

    “Los intestinos de los carnívoros son mucho más cortos, estando preparados para expulsar rápidamente los desechos. Los del hombre están diseñados para mantener dentro por más largo tiempo los alimentos que ingerimos y así extraer de ellos todos los nutrientes. La digestión de la carne en un intestino tan largo como el nuestro es muy pesada y larga.”

    Más de lo mismo, nuevamente es una confusión entre carnivora y carnivorum. Hay especies que se alimentan en mayor o menor grado de carne y no tienen siquiera intestino. Además, la longitud no dice nada del tiempo, podríamos estar hablando de un intestino corto pero de acción muy lenta, o de uno muy largo pero de acción muy rápida. Por último, lo que no tenemos en absoluto es un sistema estomacal de mútiples cámaras, como tienen muchos mamíferos que sí son vegetarianos (exclusivamente vegetarianos), como las vacas o los perezosos.

    “El hígado del carnívoro puede eliminar más ácido úrico que el del hombre.”

    Que yo sepa, en los humanos el hígado interviene en la producción del ácido úrico, y el que lo elimina es el aparato urinario, que de ahí el nombre del aparato, porque elimina la urea. Además estamos en las mismas, nada dice lo que haga una cierta especie, o un orden de ellas como los carnivora, de lo que tengan que hacer las demás especies, si como hemos visto hasta existen carnivora exclusivamente vegetarianos pero también existen no carnivora que son carnívoros obligados (recordemos, carnívoros 100%).

    “No tenemos garras para matar y desgarrar a un animal”
    Y un chimpancé tampoco y también puede matar y desgarrar un animal, y comérselo; y una serpiente tampoco tiene garras, apenas dos delicadas agujas para inyectar veneno; y una ballena tampoco, apenas unas finas barbas para filtrar el krill (minúsculas gambas, animales); y una planta carnívora sólo tiene un pegamento para atrapar las víctimas que se pudrirán dentro de la planta; y un hongo carnívoro (el del vídeo del final, sólo tiene su poder de control) sobre el cerebro del invertebrado en cuestión. Y todos son carnívoros (obligados u omnívoros). Y al contrario, un oso tiene garras para matar y desgarrar animales y luego va y come frutos. No tiene por qué haber una relación entre garras y comer carne o no comerla.

    “Nuestros músculos no están preparados para realizar el gran esfuerzo que supone cazar a un animal para comérnoslo.”
    El del hongo tampoco tiene los músculos preparados, ni tiene músculos, sólo tiene su poder de control sobre la hormiga, como decía, y de forma parecida a los humanos. Nosotros no tenemos venenos para poder matar, no tenemos ventosas, y tampoco, es cierto, musculatura como la de una boa constrictor para poder asfixiar, pero tenemos el cerebro más potente, y nos sirve de igual modo para poder matar y desgarrar, no necesitamos tanto músculo. De hecho, hemos perdido la gran musculatura de nuestros antepasados homínidos al no necesitarla gracias a nuestro gran cerebro, no al revés, lógicamente.
    Por último, quisiera analizar la triple falacia de ambigüedad que contiene el título (todo un récord para una frase tan y tan corta):

    “El hombre no es carnívoro por naturaleza”

    ¿Qué hombre? Los homo sapiens del paleolítico que se comían entre ellos (demostrado) sí eran carnívoros (carnivorum). Los europeos que desde el neolítico tenemos lactasa para poder asimilar la lactosa evidentemente también somos carnívoros. Que los inuit hayan conquistado y resistido miles de años en el Polo Norte, sin materia vegetal en los alrededores, también demuestra que somos carnívoros. ¿Se refiere a antes de que existieran intuís pero a después de que nuestros antepasados homínidos dejaran de practicar el canibalismo gracias a la revolución agrícola del neolítico? ¿Y además lo constriñe a después de la desaparición del canibalismo gracias a la revolución agrícola pero a antes de la aparición de la lactasa en el cuerpo humano de algunos habitantes de aquella época? Pues poquito tiempo ha resultado ser “el hombre” carnívoro…
    La segunda falacia de ambigüedad del título es la de carnívoro, ahora ya entenderéis por qué: el hombre está claro que no es un carnívoro obligado (100%), el hombre es omnívoro, y como tal puede alimentarse tanto exclusivamente de una cosa (ejemplo inuíts) como de otra (ejemplo vegetarianos voluntarios).

    Y la tercera falacia del título es “por naturaleza”, porque “por naturaleza” puede ser cualquier cosa y no es nada, la realidad ha sido evolutiva, no hay nada por naturaleza inamovido desde tiempos inmemoriales, y por naturaleza es todo porque todo lo que nos rodea es el mundo natural y ningún otro, obviamente.
    El título, en realidad, querría decir que el homo sapiens es hervíboro, pero eso es tal barbaridad que ni puede ponerse, de modo que únicamente acierta el autor a poner eso, que es lo mismo pero dicho del revés queda menos espantoso… si no te lo piensas por un momento.
    La discusión de si vegetarianismo sí o no, es válida pero no en base a estos argumentos, sino a otros muy diferentes, en mi opinión. Trataré de exponerlos en un futuro.

  4. #74
    Bocadillo de exposición Avatar de nessie
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    Estos son los Carnivora a los que hace referencia el post que he citado: http://es.wikipedia.org/wiki/Carnivora y que son los que más o menos se ajustarían a la tabla que circula por ahí de comparaciones entre humanos y carnívoros.
    Pero da la "casualidad" que ni mucho menos los Carnivora son los únicos que se alimentan de carne.

    Edito: los elefantes, hipopótamos y compañía no tienen glándulas sudoríparas (hay más ejemplos de herbívoros sin glándulas sudoríparas). Además el tenerlas o no va más en función de la capacidad reguladora de la temperatura que tenga el animal. Por ejemplo los manatíes son herbívoros, pero no tienen glándulas sudoríparas porque no les hacen falta al vivir en el agua.
    Última edición por nessie; 10-may-2013 a las 11:22

  5. #75
    Virasana Avatar de nekete
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    Que rallada teneis encima. Parece mentira que tengais un pasado en el que comisteis carne para saber si teneis o no un organismo capaz de digerirla y aprovechar las proteinas y vitaminas que haya en ella.

    Las vacas serian omnivoras, como nosotros, si en un prado hubiera un animal muerto y se lo comieran voluntariamente en vez de comerse la hierba. No pueden elegir no comerla cuando se la meten en forma de pienso.

    Que mas daran los dientes y las garras y las glandulas sudoriparas. El ser humano hace millones de anyos comeria frutas hasta que descubrio que podia comer vegetales, y estaria comiendo vegetales hasta que descubrio que podia comer animales. Y ya esta. Por aquel entonces el ser humano no razonaba mucho la trascendencia de las cosas que hacia. No como ahora, que decidimos no comer animales, cada uno por sus razones, pero principalmente porque nuestro organismo nos permite hacerlo.

    Y ya esta. Tanta naturalidad desde un ordenador en una casa con calefaccion.

  6. #76
    Virasana Avatar de nekete
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    Por cierto, sobre los colmillos...


  7. #77
    Nadie ;) Avatar de Trojan_Girl
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    Cita Iniciado por Vitriol Ver mensaje
    Hay un problema en todos aquellos que afirman que "somos". Ser, no somos nada. Somos un físico, que podemos adaptar a lo que nos sea físicamente posible. El ser humano tiene caninos, lo cual no significa que deba utilizarlos. Que hayamos comido carne no significa que no podamos dejar de comerla porque ello sea "antinatural". No hay nada tan antinatural como vivir de la forma en que vivimos, desplazándonos en coches, subiendo con ascensores, hablando a través de ondas y pantallas, congelando y aplicando microondas a los alimentos...

    Natural es lo que tu vuelves natural. Si algo sale de tí, aunque salga de tu moral, ello es natural. Si veo que no me perjudica, ¿por qué tengo que ser de verdad antinatural hacia mí mismo (sólo por el hecho de, paradójicamente, parecer natural) y no hacer caso a mis demandas internas?

    Pensamos, observamos, sacamos conclusiones y actuamos. Da bastante igual lo que digan que somos. Estoy harto de que me digan lo que debo ser, por "naturaleza". Pues mirad, por natureleza, soy un ser de voluntad.
    Más que moral, diría ética
    Pero en parte tienes razón y estoy deacuerdo contigo..
    Lo que es natural o no es muy, muy relativo

  8. #78
    Apostando por comida real Avatar de Ángela G
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    Cita Iniciado por Walkiria Ver mensaje
    Los hombres tienen pezones y no veo nunca a nadie que defienda que deberían dar teta...
    ....!
    Mi blog vegano (pronto en inglés): http://recunchovegano.wordpress.com/

  9. #79
    Usuari@ expert@
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    Cita Iniciado por Walkiria Ver mensaje
    Los hombres tienen pezones y no veo nunca a nadie que defienda que deberían dar teta...
    Jajaja qué bueno Por cierto, los hombres tienen pezones porque el desarrollo de éstos es anterior al desarrollo sexual del feto. Si hay una "oleada" de testosterona el feto se convierte en macho, sino, en hembra. Lo pongo porque cuando me enteré me resultó muy curioso

    Cuando se habla de que el ser humano en origen comía carne, creo que se obvia también el tipo de "carne". Quiero decir que no sólo se alimentaba de grandes herbívoros, sino que su dieta también incluia insectos, que a veces nos olvidamos de ellos cuando hablamos de una dieta carnívora humana, y sin embargo se han comido de "toda la vida"

  10. #80
    Cuestión de fondo Avatar de Snickers
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    Cita Iniciado por nekete Ver mensaje
    Que rallada teneis encima. Parece mentira que tengais un pasado en el que comisteis carne para saber si teneis o no un organismo capaz de digerirla y aprovechar las proteinas y vitaminas que haya en ella.

    Las vacas serian omnivoras, como nosotros, si en un prado hubiera un animal muerto y se lo comieran voluntariamente en vez de comerse la hierba. No pueden elegir no comerla cuando se la meten en forma de pienso.

    Que mas daran los dientes y las garras y las glandulas sudoriparas. El ser humano hace millones de anyos comeria frutas hasta que descubrio que podia comer vegetales, y estaria comiendo vegetales hasta que descubrio que podia comer animales. Y ya esta. Por aquel entonces el ser humano no razonaba mucho la trascendencia de las cosas que hacia. No como ahora, que decidimos no comer animales, cada uno por sus razones, pero principalmente porque nuestro organismo nos permite hacerlo.

    Y ya esta. Tanta naturalidad desde un ordenador en una casa con calefaccion.
    Se supone q comeran algunos insectos y posiblemente caracoles o algún bichillo de tamaño pequeño. Otra cosa es q no sean depredadores.

    Y si les cocinas y procesas alimentos con ingredientes de origen animal también se lo zampan. En algunos casos se vuelven hasta locas

    La cosa es q en su naturaleza no está el transformar los elementos naturales q pudiesen obtener pastando. En la del ser humano sí lo está, por lo q en el caso del ser humano hay q tener en cuenta ese factor

    Cito de una charla de hace años

    Cita Iniciado por Kalkoven Ver mensaje
    la nutrición de ningún mamífero es puramente vegana, a eso me refería, independientemente de que los pobres bichitos que se come accidentalmente con las hojas o los frutos desempeñen algún papel en su nutrición. Probablemente la principal fuente de B12 de un primate salvaje sean los insectos que se come, más que la tierra que se traga junto con los frutos que recoge del suelo
    y

    Cita Iniciado por Kalkoven Ver mensaje
    Hay muchísima base anatómica y fisiológica para decir que estamos preadatados a una dieta vegetariana, lo que no quiere decir que estemos incapacitados para ingerir una cierta cantidad de alimentos de origen animal, como cualquier animal "vegano" (hasta las vacas comen insectos al ingerir hierba), pero nuestro omnivorismo probablemente se reduzca a comer insectos, algún crustéceo o molusco crudo y huevos. Que el hombre desarrollase herramientas que le permitiesen cazar y la habilidad para encender un fuego y cocinar y ello haya dejado su impronta en homínidos antiguos no quiere decir que esa sea su dieta ideal. Un animal desplazado de su hábitat comerá lo que pueda, que es lo que tuvo que hacer el hombre. Incluso en su hábitat aprovechó su incipiente tecnología para cazar, pero, de hecho, a pesar de los miles de años comiendo carne (en cantidades pequeñas en cualquier cultura, hasta el siglo XX en Occidente), hasta mínimas cantidades de alimento de origen animal se asocian con un incremento de la incidencia y prevalencia de enfermedades crónicas.

    Es decir, que un animal adopte una determinada dieta por necesidad o, en el caso del hombre, por haber desarrollado una determinada tecnología y querer asegurarse la supervivencia comiendo carne, no quiere decir que ésa sea su dieta ideal: supongo que si estudiamos los restos de esquimales de varias generaciones veremos que jamás han probado la fruta y la verdura: ¿quiere esto decir que el pescado a mansalva (con su correspondiente elevada incidencia de accidente cerebrovascular hemorrágico) y la carne de foca son la dieta óptima y natural de un homínido? ¿Que los gatos urbanos coman durante generaciones los restos de comida humana que encuentran en las bolsas de basura quiere decir que ésa sea su dieta óptima? Los datos clínicos y epidemiológicos hablan por sí solos: cuanto más tiende a vegana una dieta, menor es la incidencia de enfermedades crónicas, lo que no quiere decir que no sea "natural" comer una pequeña cantidad de alimentos de origen animal, pero desde luego no carne ni lácteos.
    y

    Cita Iniciado por Kalkoven Ver mensaje
    sigo afirmando que no, que nuestro organismo no está adaptado a los alimentos de origen animal que se ingieren actualmente y desde hace miles de años y no es eso lo que hace nuestra dieta omnívora, como dice todo el mundo cuando quiere rebatir el vegetarianismo. Si quieres ser omnívoro en condiciones saludables, come un huevo crudo de vez en cuando y unos insectos y un par de moluscos crudos quizá todos los días. Pero no queso ni pierna de cordero: a esto nuestro organismo sigue sin estar adaptado.
    Última edición por Snickers; 10-may-2013 a las 17:26
    Ni toda la oscuridad del mundo podrá acabar con la luz de una sola vela

    Los motivos para ser vegan@:
    http://www.youtube.com/watch?v=hPGKU...TbguMQkn14cxGA

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