las plantas tambien son seres vivos

[oriola]

No es que los animales necesiten muchas más plantas que los humanos (que también son animales). Es que se necesitan muchas más plantas para alimentar a un animal y comerse su carne, que para alimentar al humano con esas plantas o vegetales directamente.

[nessie]

Nekete, no sé si hay algún estudio acerca del sufrimiento de las plantas, pero acerca de como sienten los hay a patadas. De hecho no hace falta ningún estudio para saberlo: los girasoles giran siguiendo a sol porque lo sienten. Si no lo sintieran, no harían nada.

Lo que pasa es lo que se mencionó en otro hilo, cuando cortas una planta se desatan mecanismos de "alarma" en ella y ¿es eso sufrimiento? ¿No existirá una forma de sufrimiento desconocido para nosotros?

El mejor argumento sigue siendo el de causar el menor daño posible.

[nekete]

Nekete, no sé si hay algún estudio acerca del sufrimiento de las plantas, pero acerca de como sienten los hay a patadas. De hecho no hace falta ningún estudio para saberlo: los girasoles giran siguiendo a sol porque lo sienten. Si no lo sintieran, no harían nada.

Lo que pasa es lo que se mencionó en otro hilo, cuando cortas una planta se desatan mecanismos de "alarma" en ella y ¿es eso sufrimiento? ¿No existirá una forma de sufrimiento desconocido para nosotros?

El mejor argumento sigue siendo el de causar el menor daño posible.

Bueno, yo a lo que me refiero, y a lo que pensaba que se referia todo el mundo con el 'sentir' de las plantas, no es a percibir la luz o el calor o la humedad, si no a sentir el carinyo de quien las cuida, o sentir el odio de quien las trata mal, o sentir un gran dolor al ser cortadas o pisadas, o sentir la presencia de otras plantas amigas de su misma especie o sentir como un caracol se aproxima con la intencion de comerselas causandoles un colapso fotosintetico al no poder huir. Esas cosas.

[nessie]

Bueno, yo a lo que me refiero, y a lo que pensaba que se referia todo el mundo con el 'sentir' de las plantas, no es a percibir la luz o el calor o la humedad, si no a sentir el carinyo de quien las cuida, o sentir el odio de quien las trata mal, o sentir un gran dolor al ser cortadas o pisadas, o sentir la presencia de otras plantas amigas de su misma especie o sentir como un caracol se aproxima con la intencion de comerselas causandoles un colapso fotosintetico al no poder huir. Esas cosas.

Es que eso es atribuir cualidades del hombre a las plantas... ¿qué probabilidad hay de que sientan eso exactamente así? Yo creo que ninguna.

Estudios acerca de comunicación entre plantas existen, como también existe la emisión de señales de alerta cuando son mordisqueadas por un bicho (y no, no les da ningún colapso fotosintético a modo de ataquito al corazón). Ahora no te pongo links porque solo puedo acceder a ellos desde la universidad. Si me acuerdo lo pongo mañana.

Pero insisto, yo creo que hay que cuidarse mucho de no antropomorfizar el tema.

[Amaryi]

Es que eso es atribuir cualidades del hombre a las plantas... ¿qué probabilidad hay de que sientan eso exactamente así? Yo creo que ninguna.

Dirás que son cualidades de los animales, no sólo del hombre...

[Ireth_86]

Bueno, por lo que sé de fisiología vegetal, las plantas tienen sistemas de respuesta frente al estrés, incluyendo en los agentes causantes de éste tanto factores bióticos como abióticos. Una planta también tiene sistemas de respuesta frente a una herida, por ejemplo, y mecanismos de defensa. Es un ser vivo sésil, pero está VIVO con lo cual es un sistema de células capaces de responder ante estímulos externos. Las plantas crecen, se alimentan, respiran, se reproducen, luchan con otros individuos (por la luz, el espacio, contra depredadores, etc) envejecen...en eso no se diferencian a los animales o a las setas o incluso a las bacterias. Todos los seres vivos interaccionan con su entorno, intentan sobrevivir, reproducirse...todos tienen un código genético, que incluye una batería de genes que se van activando y desactivando a lo largo de su vida según sus necesidades (bueno y por otras razones). Crecen óptimamente si las condiciones se lo permiten y no tanto si éstas son algo desfavorables.

Si alguien quiere profundizar un poco más en los mecanismos de respuesta al estrés y de defensa de las plantas, puede buscar cosas relacionadas con el ácido abscísico o el ácido jasmónico, dos hormonas fundamentales en estas respuestas para las plantas.

Ahora bien. El dolor SÓLO Y EXCLUSIVAMENTE PUEDEN EXPERIMENTARLO SERES VIVOS CON SISTEMA NERVIOSO. Es una experiencia asociada a algún tipo de lesión celular y que se produce gracias a la existencia de nociceptores, receptores del dolor. Las plantas, como todos los seres vivos, tienen sistemas para captar estímulos pero éstos no tienen nada que ver con los que tenemos los seres vivos con sistema nervioso, que tenemos receptores sensoriales, terminaciones nerviosas especializadas en captar estímulos externos o internos. Hay receptores para los sonidos (mecanorreceptores), para la luz (fotorreceptores), etc, y los que captan cualquier tipo de lesión a nivel tisular o celular, se denominan nociceptores, y que yo sepa no existe nada semejante ni en plantas, ni en hongos ni en protozoos. Nociceptores sólo tenemos los que tenemos sistema nervioso. Vamos, la mayoría de los animales (una esponja, por ejemplo, es un animal sin sistema nervioso).

El dolor es única y exclusivamente la percepción sensorial transmitida a través de los nociceptores, por lo que las plantas no sienten dolor entendiendo dolor como este tipo de señal. Otra cosa es que las plantas no tengan sus propios mecanismos de percibir una lesión en su estructura, pero seguro, segurísimo, que no le provocan lo que nosotros entendemos por "dolor". Si alguien os plantea que las plantas también sienten dolor, no tengais duda de que o no tiene ni idea de lo que dice y/o lo único que busca es tocaros las narices.

[Ecomobisostrans]

El mejor argumento sigue siendo el de causar el menor daño posible.

Esto no es ni de lejos el mejor argumento porque es muy complicado de explicar.
En cambio si dices "la diferencia es que los animales sienten porque tienen sistema nervioso central y las plantas no" se entiende en seguida.
Si sustituyes "sienten" por "sufren" tambien se entiende, pero das pie a que te saquen el argumento "pues se les mata sin que sufran y punto".
Por tanto agradecería que los que no estéis de acuerdo en el significado más habitual de la palabra "sentir", antes de echarla por tierra así como así, proporcionéis otra expresión similar y que se comprenda enseguida, porque es que de lo contrario sólo nos estáis poniendo palos en las ruedas a los activistas.

[nessie]

Dirás que son cualidades de los animales, no sólo del hombre...

He dicho el hombre. Igualmente este no es el tema de este hilo.

Esto no es ni de lejos el mejor argumento porque es muy complicado de explicar.

Es tu opinión. En mi entorno el ejemplo de sentir o no sentir no funciona.

El dolor SÓLO Y EXCLUSIVAMENTE PUEDEN EXPERIMENTARLO SERES VIVOS CON SISTEMA NERVIOSO.

Dolor como tal quizás, pero no sabemos si existe algo que pudiera ser equivalente en las plantas. Obviamente, están impedidos anatómica y molecularmente de sentir lo mismo.

[nekete]

(...)
El dolor es única y exclusivamente la percepción sensorial transmitida a través de los nociceptores, por lo que las plantas no sienten dolor entendiendo dolor como este tipo de señal. Otra cosa es que las plantas no tengan sus propios mecanismos de percibir una lesión en su estructura, pero seguro, segurísimo, que no le provocan lo que nosotros entendemos por "dolor". Si alguien os plantea que las plantas también sienten dolor, no tengais duda de que o no tiene ni idea de lo que dice y/o lo único que busca es tocaros las narices.

Tambien habria que comentar que las plantas no tienen autoconciena. O aun no se ha demostrado. O igual si, yo ya no se.

[Ireth_86]

Tambien habria que comentar que las plantas no tienen autoconciena. O aun no se ha demostrado. O igual si, yo ya no se.

De hecho el dolor no es sólo una experiencia sensorial, sino también una experiencia subjetiva, es decir, cada individuo percibe el dolor de distinta manera.
Las plantas no tienen autoconciencia como nosotros porque no tienen un sistema nervioso central como nosotros, es así de sencillo. Nosotros tenemos nervios, neuronas y un cerebro en el que confluyen todos ellos y desde donde se controlan nuestros sentidos y nuestros órganos, y muchas de la decisiones que tomamos (ojo, que no todas) se toman de forma consciente. Por eso es por lo que tenemos autoconciencia. Las plantas tienen una organización más difusa, digámoslo así. No existe un punto central en el que confluya el control de sus sistemas porque no lo necesitan, igual que no tienen un corazón para que fluya la savia por su cuerpo porque ya fluye solita gracias a la entrada de agua por las raíces y la salida por los estomas de las hojas (según la teoría de la tensión-cohesión), o sea que no lo necesitan.

En fin, a mí no me cuesta entender cómo están estructuradas las plantas y cómo lo estamos los animales, y las diferencias entre ellos y ojo, yo respeto a las plantas como seres vivos que son, les tengo más respeto que a una piedra o que a la puerta de mi casa. Pero dado que me tengo que alimentar de otros seres vivos, prefiero no hacerlo de aquellos que sé que sienten dolor, como yo. A mí no me parece mal que un lince se coma un conejo, un caballo la hierba, son seres vivos comiendo otros seres vivos, así están las cosas. Pero los seres humanos, dado que tenemos la libertad (y la suerte) de poder alimentarnos sin causar dolor a otros seres vivos, tenemos el derecho (no voy a ser radical y decir que el deber) de no hacerlo.