pregunta nutricion - psicologia

[Trojan_Girl]

Ser vegano no tiene nada de natural aunque sea la postura más ética con los animales.

Si estuvieras en la naturaleza en una sociedad no civilizada de épocas anteriores serías naturalmente NO vegano

Pues corre, ve a vivir a una selva y a ver si eres capaz de cazar a un animal (sin uso de armas para que sea "natural"), destriparlo, cocinarlo y comertelo..Total...

[noon]

Creo que lo he repetido hasta la saciedad en hilos similares: tú NO puedes ser vegetariana aún, hasta estar curada del todo. Por mucho que haya gente aquí que te diga lo contrario (porque no conoce la enfermedad). Así que esfuérzate en curarte primero, y más adelante ya verás qué haces.

Yo conozco la enfermedad desde niña, sufrí un TCA durante quince años, doce de los cuales siendo vegetariana y me curé del todo sin comer carne. No pretendo contradecirte, concretamente estoy de acuerdo con la última frase que has escrito, no es mi intención dar ninguna indicación o ejemplo, pero no entiendo por qué aseguras que alguien no puede curarse de un TCA comiendo vegetales, creo que no es cierto y no me parece justo.

No sé si la persona que ha abierto el hilo necesita consumir carne para normalizar su relación con la comida, me parece claro, por ejemplo, que debería poder comerse los donuts y disfrutarlos y no tener luego esas sensaciones desagradables. Los motivos para negarse a consumir animales y para negarse a consumir dos donuts pueden ser los mismos o no tener nada qué ver, y la enfermedad ya te hace sentir lo bastante miserable, me parece un error de la terapia negar por principio el derecho del paciente a respetar lo poco que queda de sí mismo.

A bitxitu sólo puedo mandarle muchos ánimos y fuerzas y decirle que puede dejar el trastorno atrás. Al fin no veo muy claro que un foro sea el lugar más adecuado para hablar de un tema tan sensible complejo y subterráneo como este.

[Walkiria]

En realidad sólo estamos repitiendo hilos. En el que ha puesto Pride ya hablamos de todo eso en su día, ¿recuerdas? Y de hecho bitxitu también participó.
Pero bueno, me repito: no es que HAYA que comer carne, es que NO puedes responsabilizarte tú de tu alimentación, porque no sabes qué haces por ética y qué por enfermedad, así que tiene que ser otra persona la que te diga qué comer. Y si se restringe un alimento, o un grupo de alimentos, tu enfermedad se crecerá. En el otro hilo, noon, dijiste que tu TCA no fue demasiado grave por decirlo de algún modo. Pero cuando la enfermedad se descontrola, no puedes elegir qué comer, es que es así, te lo dirá cualquier especialista o cualquier persona que lo haya sufrido con cierta gravedad (y que se haya curado, claro)...
La terapia no tiene manera de saber "qué queda de uno mismo", porque el TCA engaña y hace pasar por ética o motivaciones personales cuestiones que son meramente de la enfermedad.

[Lucia81]

¿Y no hay ninguna manera de curar la anorexia respetando las convicciones morales de una persona? Si el mundo fuera vegano, ¿habría que matar animales exclusivamente para curar a las personas enfermas de anorexia? No lo entiendo =( Es como si a un musulmán anoréxico le obligaran a comer cerdo para curarse.

Las convicciones morales de una persona que sufre anorexia pueden formar parte de la enfermedad, por lo que es un psquiatra y/o un psicólogo quien debe decidir sobre el tema, y la decisión puede no ser la misma para todos los pacientes. No son pocos los casos de TCA que se escudan en el vegetarianismo para dejar de comer cosas.

Por otro lado, si el mundo fuera vegano, el tratamiento también lo sería, porque lo que se pretende no es que se coman animales, si no normalizar el acto de comer en el entorno social del paciente. Y el entorno social del europeo medio, no es vegetariano (habrá excepciones, estoy generalizando)

Del mismo modo, en un país musulmán, en el entorno no se comerá cerdo, por lo que el tratamiento no lo incluirá. Igual que en España no se pretende que coman saltamontes fritos.

Si el paciente proviene de una familia musulmana y vive en España es probable que no se pretenda que coma cerdo. Pero si se ha vuelto musulmana hace dos meses, también es probable que se identifique esto como parte de la enfermedad (no quiero comer cerdo porque tiene mucha grasa, así me darán pollo que engorda menos, o eso cree el paciente), que es el mismo caso que el vegetariano.

Pensaba que para superar esa enfermedad hacía falta mucha disciplina, fuerza de voluntad y ayuda psicológica, pero no sabía que hiciera falta comer animales. ¿A qué se debe esto? No hay ningún médico o nutricionista capaz de ofrecer una dieta variada, con las kalorías y los nutrientes necesarios, que no implique el asesinato de animales?

El tratamiento de los TCA's, como he dicho antes NO es nutriconal, no consiste en darle una buena dieta al paciente, que es anoréxico/a porque no sabe comer. Ese es un gran error.
Insisto en que es una patología principalmente psquiátrica que tiene consecuencias físicas graves.
Creer que la anorexia nerviosa se curará pautando "una buena dieta con todos los nutrientes" es, perdóname, no tener ni repajolera idea de lo que se está hablando.

Dicho esto, no existe un único tratamiento. Según las circunstancias concretas de cada paciente, el equipo que lo trata podrá considerar oportuno una cosa u otra. Y en España hoy, creo que los casos de TCA grave en los que se valoraría el tratamiento con dieta vegetariana serían realmente muy, muy pocos.

[nessie]

Pues corre, ve a vivir a una selva y a ver si eres capaz de cazar a un animal (sin uso de armas para que sea "natural"), destriparlo, cocinarlo y comertelo..Total...

Hay animales que sin herramientas tampoco serían capaces de sobrevivir en su medio. El hombre no tendrá garras, pero sabe fabricar lanzas.

[noon]

En realidad sólo estamos repitiendo hilos. En el que ha puesto Pride ya hablamos de todo eso en su día, ¿recuerdas? Y de hecho bitxitu también participó.
Pero bueno, me repito: no es que HAYA que comer carne, es que NO puedes responsabilizarte tú de tu alimentación, porque no sabes qué haces por ética y qué por enfermedad, así que tiene que ser otra persona la que te diga qué comer. Y si se restringe un alimento, o un grupo de alimentos, tu enfermedad se crecerá. En el otro hilo, noon, dijiste que tu TCA no fue demasiado grave por decirlo de algún modo. Pero cuando la enfermedad se descontrola, no puedes elegir qué comer, es que es así, te lo dirá cualquier especialista o cualquier persona que lo haya sufrido con cierta gravedad (y que se haya curado, claro)...
La terapia no tiene manera de saber "qué queda de uno mismo", porque el TCA engaña y hace pasar por ética o motivaciones personales cuestiones que son meramente de la enfermedad.

Recuerdo el otro hilo, en ningún momento dije que mi TCA no fuera demasiado grave, dije que no pasé por ningún ingreso hospitalario, lo cual creo que no determina nada. Por eso no me gusta hablar de este tema con desconocidos, la mayor parte de gente decide por ti sobre cosas de las que no sabe nada, tú conoces como transcurrió tu enfermedad Walkiria y cómo te afectó, y yo no cuestiono nada de lo que dices respecto a eso, aún así no estoy aquí para hacer un ránquing de a ver quien las ha pasado más putas, tampoco veo en qué invalidaría eso las cosas que he planteado. Creo que cuando la enfermermedad se descontola afecta de un modo distinto a cada persona.

Estoy de acuerdo con todo lo que ha escrito Lucia81.

[Ecomobisostrans]

Las convicciones morales de una persona que sufre anorexia pueden formar parte de la enfermedad, por lo que es un psquiatra y/o un psicólogo quien debe decidir sobre el tema, y la decisión puede no ser la misma para todos los pacientes. No son pocos los casos de TCA que se escudan en el vegetarianismo para dejar de comer cosas.

Aquí nos podemos encontrar con 3 casos diferentes:
1-Que use el veganismo como tapadera hacia los demás.
2-Que use el veganismo como tapadera hacia sí mismo, o sea que haya autoconvencido.
3-Que realmente sea vegano/a.

Por el mensaje de bitxitu, incluso por el hecho de que busque información aquí podemos deducir que el 1 seguro que no es. Que puede ser que se haya autoconvencido, si, me parece poco problable pero podria ser. De hecho hay muchas personas que por haber tenido ciertas experiencias limite se vuelven más empáticas con todos los que sufren, es algo bastante habitual. Por eso necesitaria de un psicólogo o psiquiatra sin prejuicios que la ayude a diferenciar lo que es transtorno de lo que es su conciencia. Uno con prejuicios lo meterá todo en el mismo saco. Por eso sigo insistiendo en que le puede ser muy beneficioso visitar el Centro Médico Integral (o similar, yo digo el que conozco). Allí hay médicos colegiados, no estoy hablando ni de chamanes ni de personas con formación no reconocida ni nada por el estilo, estoy hablando de médicos cada cual con su especialidad, y de otros profesionales como asistentes sociales que la pueden atender y ayudar con mucho más conocimiento y por tanto respeto hacia su ideología que el que pueda la mayoría de médicos de la seguridad social.

[Lucia81]

Tu recomendación ya había quedado clarísima, Ecomo.

En ese centro no parece que haya psquiatra, solo psicólogos. Y tampoco una unidad especializada en TCA's, que es lo que se necesita.

Bajo mi punto de vista, lo mejor para estos pacientes es que los trate un equipo multidisciplinar especializado en este tipo de trastornos. Así que no me parece la tuya una buena recomendación y personalmente apostará mil veces por cualquiera de las unidades especializadas que tiene el Servicio Nacional de Salud con profesionales muy cualificados y amplia experiencia. Y gratis, no nos olvidemos.

Personalmente, me temo más los prejucios de un centro como el que recomiendas que del personal sanitario de la SS, dónde puedes encontrarte de todo.

Pero cada cual que decida en que profesional deposita su confianza, faltaría más.

[harprakash]

Pues corre, ve a vivir a una selva y a ver si eres capaz de cazar a un animal (sin uso de armas para que sea "natural"), destriparlo, cocinarlo y comertelo..Total...

Estás confundiendo términos Trojan_Girl. La inteligencia es intrínseca al ser humano (no a todos ), así como la capacidad de fabricar armas y trampas.

[Ecomobisostrans]

En ese centro no parece que haya psquiatra, solo psicólogos. Y tampoco una unidad especializada en TCA's, que es lo que se necesita.

Sólo una aclaración: Si no hay el profesional adecuado allí, ellos mismos lo derivarán a otro de su confianza, o incluso ofrecerán su colaboración con su médico habitual.