¿Un mundo sin espiritualidad? Que horror!

[Ecomobisostrans]

Vaya... ¿y no hay ninguna solución?

Ciencia y ayuda.

¿Ayuda de quien?

Tu primer error es creer que alguien ha creado la realidad, y el segundo creer que ese ser imaginario es bueno, por eso no te cuadra que exista sufrimiento.

Dices: "estamos atrapados en el absurdo más absoluto"

Si alguien lo hubira diseñado, sería un demonio.

Precisamente yo no creo eso, yo no creo en un ser ni bueno ni perfecto ni ajeno a nosotros, yo creo en una energía creadora buena y mala a la vez y que llevamos todos dentro y que tenemos el poder de dirigir y hacer evolucionar como parte de esa energía que somos, con un cuerpo para poder actuar aquí en el plano físico. En general (esto tendría que explicarse largo y tendido pero así a bote pronto) buena cuando está unida, mala cuando está dividida (vendría a ser que cuando decimos que alguien es "malo" es que tiene unos intereses distintos a los de los demás y no le importa ponerlos en práctica, en cambio cuando aprende a respetar ha encontrado ese punto de unión que es el respeto, pero eso sería largo de explicar, la verdad.)

[Ecomobisostrans]

Esas serían las respuestas de un materialista vistas desde la mente de un espiritualista que quisiera ridiculizarlo.

Pues no ha sido mi intención, en serio que más de una vez me he puesto a pensar en si no existiese nada más que la materia y la energía "reconocidas oficialmente" (por decirlo de alguna manera) y es lo único que se me ocurre (lo que diria yo, no estoy parodiando lo que dicen otros), tal vez la última sea la única un poco más dramática, podia haber dicho simplemente la extinción, pero no sólo nuestra, sino de todas las especies sintientes (y de paso de las plantas, no sea que evolucionen y sientan también).

[cielo daniela]

Humilde opinion, nada màs...seguramente carente de rigor cientifico, tal vez un cambalache de lo leido a lo largo de mis 43 años, o màs que leìdo: interpretado...opino que hay que tener mucha fortaleza espiritual para estar en este mundo, con un minimo estado de conciencia, claro. Vivir con evasiones se haria, tal vez "màs fàcil". Mi visiòn del mundo, los seres humanos, lo que hemos hecho y hacemos con los seres sintientes, con los de nuestra propia especie, es muy, muy dolorosa y cruel. Me resulta difìcil comprender tanta maldad y dolor infringido...cuestiono los lìmites entre el bien y el mal...por momentos creo que es solo la misma energìa que muta...que es necesaria una a la otra....???????. Era necesario que Jesus muriera en la cruz con tanta saña y sufrimiento para salvar nuestras almas....De todos modos nunca entenderè el sufrimiento, tal vez en otra instancia de la vida, en otro plano astral...en otra dimensiòn....lo entienda. Ojalà nunca podamos justificar, decir que es necesario que un inocente sufra...

[Crisha]

Yo no veo pseudociencia en lo que ha dicho Zen. Tal vez un poco de ciencia dogmática.

No iba por él directamente.

Y sí, estoy de acuerdo en lo de ciencia dogmática.

Econtré hace tiempo una imagen que creo que define lo que quiero decir. Copio el enlace de otro hilo donde la puse
http://www.forovegetariano.org/foro/...&postcount=148

[erfoud]

Yo creo que, como en tantas ocasiones, el problema radica en el mismo concepto "espiritualidad", que genera muchas ambigüedades.
Está claro que "espiritualidad" está conectado con "espíritu", algo que ya lleva a pensar en ideas trascendentales. Claro que, por extensión, puede interpretarse de una manera no religiosa, sino como una actitud alejada de valores materialistas. Yo me considero espiritual solo en esta última acepción.
No creo que la ausencia de una noción trascendente conduzca a la desesperación. Si mantenemos una actitud serena ante la vida, podemos considerar a esta como un maravilloso regalo , una semilla a la que hemos de hacer florecer...mientras dure. Una serena aceptación de nuestra finitud es una actitud madura, no dependiente de ilusiones ni ensoñaciones, que vea nuestra temporalidad como algo fugaz pero hermoso
Me sumo al reto de Nietzsche: hagamos de nuestra existencia una obra maestra.

[Ecomobisostrans]

Está claro que "espiritualidad" está conectado con "espíritu", algo que ya lleva a pensar en ideas trascendentales. Claro que, por extensión, puede interpretarse de una manera no religiosa, sino como una actitud alejada de valores materialistas. Yo me considero espiritual solo en esta última acepción.

Me refería a lo primero, lo otro no es espiritualidad, a veces se confunden los términos porque muchas tendencias basadas en la espiritualidad promulgan esos valores como manera de evolución (en los que estoy bastante de acuerdo)

Si mantenemos una actitud serena ante la vida, podemos considerar a esta como un maravilloso regalo

¿de quién?

Una serena aceptación de nuestra finitud es una actitud madura, no dependiente de ilusiones ni ensoñaciones, que vea nuestra temporalidad como algo fugaz pero hermoso

Hermoso lo será para algunos que tienen "suerte" (lo pongo entre comillas porque no es la explicación acorde a mis creencias), pero para la mayoría de la población del mundo esta existencia tiene bien poco de hermosa.

[Crisha]

Siempre había entendido "espiritualidad" como antónimo, si no en definición, al menos sí conceptualmente, de materialismo. No tanto como concepto único de "alejado de lo material", como dice Erfoud sino más relacionado con los pensamientos transcendentales. El hacer que uno se plantee de dónde vengo, a dónde voy, el sentido de la vida o cualquier otro aspecto similar. El tomar consciencia de mi unicidad como persona, mi no unicidad como invidividuo de un todo, etc.

Sigo sin comprender que se confunda con religión. De hecho, las religiones están llenas de participantes con poca o nada espiritualidad de los que todos tenemos ejemplos.

[oriola]

Siempre había entendido "espiritualidad" como antónimo, si no en definición, al menos sí conceptualmente, de materialismo. No tanto como concepto único de "alejado de lo material", como dice Erfoud sino más relacionado con los pensamientos transcendentales. El hacer que uno se plantee de dónde vengo, a dónde voy, el sentido de la vida o cualquier otro aspecto similar. El tomar consciencia de mi unicidad como persona, mi no unicidad como invidividuo de un todo, etc.

Sigo sin comprender que se confunda con religión. De hecho, las religiones están llenas de participantes con poca o nada espiritualidad de los que todos tenemos ejemplos.

Crisha, las grandes religiones nacen como una manera de intentar dar respuesta a esas preguntas que dices (las he señalado en negrita). Y dan respuestas "creando" a un creador, dando significado a tu existencia, marcando las pautas para que tu vida tenga sentido... en fin, todos sabemos cómo son las religiones.

Yo creo que el vínculo es evidente y no es tan extraño.

[Lagosuchus]

En fin... a los "materialistas" los respeto, como a los seguidores de cualquier otra creencia, pero soy incapaz de entender como pueden vivir sin sumirse en la más absoluta desesperación.

Probablemente porque lo estas enfoncando desde tu punto de vista y, quizás, el temor a las cosas sin propósito, al sin sentido, a la nada. Ver las cosas con un fin, con un para qué, me parece algo lógico para un humano, animal que utiliza gran cantidad de herramientas y modifica su entorno, ¿Cómo no se va a preguntar para qué? El humano parece tener horror vacui y usa cualquier cosa para rellenar el vacío que teme.

Pero, ¿Por qué hay que destruir ningúna cosa sin sentido para nosotros? Simplemente es, está ahí no hay por qué hacer nada con ello. ¿Que las emociones son consecuencia de sustancias y "cables"? ¿Por qué me habría de alterar esto? Puedes considerar esto y vivirlas igualmente, con la misma intensidad, la felicidad, la tristeza y el amor, con la ventaja de que su conocimiento podría ser el cajón de sastre con el que podríamos hacer algo beneficioso, que si la consideráramos otra cosa no sería así. Yo no pienso "para qué", simplemente las cosas son y vivo mi vida sin asfixiarme pensando que mi vida no tiene sentido. No lo tiene en sentido de aspiración consciente, pero cada uno se puede fabricar el sentido que quiera. La vida sólo hay que vivirla, cada uno con sus pulsiones y deseos ¿Qué más da el para qué? No soy una pala ni un destornillador.

Esto es de religión pero es una curiosidad que me gustaría contaros. Cuando yo era pequeña y aún creía en Dios(catolicismo style) me angustiaba la idea de que alguien o alguienes supieran qué estaba haciendo a cada momento y lo tuviera que pagar luego. Por ejemplo, meterse los dedos en la nariz estaba mal, pero si yo lo hacía a escondidas de mi madre no me pillaba. Sin embargo Dios sí lo sabía y me preguntaba si los muertos obtendrian conocimiento de las cosas que hacían los otros cuando estaban en el cielo, en ese caso mi madre lo sabría. Y si existían los espíritus entonces yo estaba en la privacidad de mi cuarto sacándome los mocos y ellos me verían. Bueno... en cuanto pensaba en esas cosas me agobiaba un montón. Eso sí que es un sinvivir y no sumirse en la no sintiencia al final de la vida y aceptar las cosas porque simplemente son.

[Crisha]

Crisha, las grandes religiones nacen como una manera de intentar dar respuesta a esas preguntas que dices (las he señalado en negrita). Y dan respuestas "creando" a un creador, dando significado a tu existencia, marcando las pautas para que tu vida tenga sentido... en fin, todos sabemos cómo son las religiones.

Yo creo que el vínculo es evidente y no es tan extraño.

Entiendo que haya una cierta relación pero no comparto que se hable indistintamente de espiritualidad y religión como si fuesen lo mismo.
Originalmente, una religión peude tener una base espiritual (de hehco, no debería perderla) pero es mucho más (jerarquía, organización, logística, rituales, etc.). Yn muchos casos se llega al absurdo de perder el sentido del origen de la religión a favor del resto de parafernalia.

Y de hecho, no son sólo las religiones las que queiren dar respuesta a esas preguntas. Son la base de toda acción científica. Es inherente al ser humano el querer dar respuesta a esas preguntas. Y no es anormal encontrar quien elige ambas vías. Entre los científicos hay religiosos y viceversa.
También hay toda una caterba de personas que dan importancia a su espiritualidad sin pertenecer a ninguna religión.
Y también creo que hay que tener cuidado de no caer en la adoración de lo material (ciencia) como si fuese cualqueir otra religión.