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  1. #71
    vegeta Avatar de Aramys
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    Cita Iniciado por veganauta
    ...cuando esas decisiones afectan a la libertad de otr@s.
    ...entonces yo causo el mismo daño que una persona que come carne? desde tu punto de vista entonces ser vegetariano no vale para nada, es eso? entonces o somos veganos o nada?

  2. #72
    Animal humano Avatar de veganauta
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    Obviamente es un hecho que no está penado legalmente asesinar a un animal (siempre que no sea humano), por motivos tan necesarios como saborear sus musculos a la plancha.
    Ni tampoco hay ninguna ley que impida condenarle a una vida miserable, para que podamos tomarnos nuestro "imprescindible" café con leche matutino.
    De ser así, estaríamos en el futuro, espero.
    Pero, vamos a ver, ¿vosotr@s necesitáis un juez que os condene a 20 años de prisión, para saber que está mal secuestrar a vuestr@ vecin@ para utilizarlo a vuestro antojo caprichosamente?
    Porque si es así, no hay nada más que discutir, apaga y vámonos...

  3. #73
    Animal humano Avatar de veganauta
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    Cita Iniciado por Aramys
    ...entonces yo causo el mismo daño que una persona que come carne? desde tu punto de vista entonces ser vegetariano no vale para nada, es eso? entonces o somos veganos o nada?
    Para nada, ya he preguntado, en otro post, que donde había que firmar para que todo el mundo se hiciera vegeta. Sería un pedazo de revolución. Pero todavía viviríamos en un mundo injusto, y la pregunta es ¿por qué nos tenemos que conformar con menos de lo que podemos conseguir?

  4. #74
    vegeta Avatar de Aramys
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    Cita Iniciado por veganauta
    Para nada, ya he preguntado, en otro post, que donde había que firmar para que todo el mundo se hiciera vegeta. Sería un pedazo de revolución. Pero todavía viviríamos en un mundo injusto, y la pregunta es ¿por qué nos tenemos que conformar con menos de lo que podemos conseguir?

    ...porque algunos hacemos lo que podemos, o lo que nos dejan, o lo que nos vemos con valor de afrontar, o lo que creemos que es correcto...


    ...para algunos es un GRAN primer paso

  5. #75
    Animal humano Avatar de veganauta
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    Cita Iniciado por Aramys
    ...porque algunos hacemos lo que podemos, o lo que nos dejan, o lo que nos vemos con valor de afrontar, o lo que creemos que es correcto...


    ...para algunos es un GRAN primer paso
    Claro, no lo he negado en ningún momento.

    Lo único que afirmo y reafirmo, es que me da la impresión de que hay much@s vegan@s de corazón entre las filas vegetas, que no se plantean ese segundo GRAN paso, pensando que es un sacrificio enorme, propio de mártires, dejar los lácteos (que encima son un pesado lastre para la salud) y los dos, tres o cuatro huevos semanales (que tampoco aportan nada necesario que no pueda conseguirse veganamente).

    Y como yo y otros hemos cruzado esa barrera y nos hemos dado cuenta de que esta hecha de lo mismo que las fronteras en un mapa político, o sea de nada más que de humo y miedo, pues animo a tod@s esos corazones a no conformarse con menos de lo que sean capaces de soñar...

    Un Abrazooo!

  6. #76
    Antiespecista Avatar de Veganofilo
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    Cita Iniciado por Tito Chinchan
    No pongo excusas al decir que cada uno pone sus límites. Es una realidad. Si no hay una ley que nos lo impida, podemos comer animales. Cada cual decide si los come o no. No tengo que excusarme.

    Si partimos de que vegetarianismo y veganismo son dos dietas DISTINTAS bastante mal vamos.
    Lo que pasa es que tú empleas la frase "cada uno pone sus límites" en dos sentidos, o esa ha sido mi impresión.

    Si entendemos "cada uno pone sus límites" como una descripción de hechos, estoy de acuerdo.

    Si entendemos "cada uno pone sus límites" como un enunciado ético (es decir "cada uno está legitimado a nivel ético para poner sus límites donde considere oportuno"), no estoy de acuerdo.

    Que el ovo-lacto-vegetarianismo y el veganismo son dietas distintas me parece obvio. Si lo puse en mayúsculas fue simplemente para llamar la atención sobre ese hecho.

    Un saludo.
    Puedes visitar la página web de la organización Ética Animal: http://etica-animal.org/

  7. #77
    Usuari@ expert@ Avatar de flex23
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    Cita Iniciado por Abril
    Hola chic@s,
    Tengo un "rum rum" comiéndome la cabeza desde la última quedada que hicimos en el foro en diciembre. Ahí tuve a oportunidad de hablar con veganos y, bueno, desde entonces no paro de pensar que no hago lo suficiente únicamente no comiendo animales.

    Soy OLV desde hace uns 7 meses y andaba yo toda orgullosa comprando leche y huevos ecológicos pensando que eso garantizaba el bienestar de los animales. Pero según he sabido, éstos son sobreexplotados y al final son sacrificados.

    Por tanto, yo digo: cada vez que los vegetarianos comemos queso, yogures, huevos... ¡¡estamos contribuyendo igual al sufrimiento animal!! Y precisamente eso es lo que tratamos de evitar la mayoría al hacernos vegetas, no?
    Entonces: ¿Hacemos suficiente? ¿No estaremos poniéndonos una venda en los ojos? O, como en mi caso, ¿no nos faltará información?

    Bueno, no pretendo cuestionar, eh!!Solo saber vuestra opinión. Yo, desde luego, llevo alrededor de un mes sintiendo como un "vacío", como insatisfecha... no sé cómo explicaros...
    Hola, plantealo de otra manera, piensa si realmente ser vegano es ¨hacer algo¨. Por ejemplo yo soy vegano y no considero que con eso haga algo. Simplemente siendo vegano estoy una posición neutral. Y eso es lo mínimo que deberíamos hacer, con lo que ya puedes ver que OLV es una dieta que afecta a los animales y no implica hacer algo. Por ejemplo si durante toda tu vida fuiste un canibal y de pronto te diste cuenta que no era ético, no diríamos que hiciste algo por los humanos al dejar de serlo sino que dejaste de expltoarlos o matarlos. O si está golpeando a alguien y dejas de hacerlo pues no diríamos que hiciste algo al dejar de hacerlo. Hacer algo sería hacer activismo anti-canibalismo (en un hipotético mundo canibal) o que evites que alguien golpee a otro.

    Evidentemente ante tanta injusticia, ser vegano debería ser acompañado de ser activista, ahí recién estaríamos haciendo algo. Por otro lado no debemos actuar porque nos sintamos mal por no hacerlo sino analizar si es correcto independientemente de si nos sintamos bien o mal.
    Última edición por flex23; 17-ene-2008 a las 02:28
    Visita mi blog sobre igualdad animal y veganismo :

    www.sensovegan.wordpress.com

    Y la organización por la igualdad animal:

    http://www.igualdadanimal.org

  8. #78
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    Cita Iniciado por jurovi
    Abril:

    Personalmente, creo que no hay que ser fanático en nada de lo que hacemos en nuestra vida.
    Hola Jurovi, No me parece para nada que plantearme el veganismo sea ser fanático. Al contrario, creo que es lo más coherente si eres vegetariano.


    Cita Iniciado por jurovi
    Deberías sentirte orgullosa por las decisiones que has tomado, y por lo que he leído los pasos que has dado son dignos de alabar.

    No te aferres a opiniones o teorías que oigas a los demás. Cada decisión que tomes debe ser fruto de tu voluntad, una decisión prudentemente meditada, razonada, y si es posible, contrastada con libros y cuanta más documentación puedas leer.
    ¡¡Y me siento orgullosa!! Nadie daba un duro por mi cuando dejé de comer carne. Todos decían "ya se te pasará" y cada día me siento más contenta de la decisión que he tomado.
    Pero igual que me siento orgullosa, me siento "incompleta". No es porque me aferre a las opiniones de nadie, sino porque es lo que creo más consecuente.
    Si dejo de comer carne porque estoy en contra de las condiciones en las que se encuentran los animales en las granjas y porque quiero evitar sus muertes, pero luego resuta que tomo lácteos y huevos que provocan el mismo desenlace, pues menudo arreglo estoy haciendo, no???

    La idea la tengo bien clara y sé que es lo que tengo que hacer. De momento, soy sincera, me falta fuerza para hacerlo. Puede parecer egoista, o contradictorio, pero no me siento preparada.

    Respecto a los límites que cada cual se pone los míos, por el momento, son:

    - NO a los animales, leche y yogures.
    - Huevos únicamente de producción ecológica (la leche que compro para mi familia también).
    - NO a las pieles.
    - NO a los eventos en los que se utilicen animales.
    - NO a los productos que experimenten con ellos.

    Metas a conseguir en un futuro próximo:
    - Dejar quesos y huevos.
    Abril


    ------------------------------------------

    - "Es increíble que la Naturaleza pida a gritos ayuda, pero más increíble es que nadie la escuche."

    - "Cuanto más conozco al hombre, más quiero a mi perro."

  9. #79
    Usuari@ expert@ Avatar de Abril
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    Cita Iniciado por flex23
    Hola, plantealo de otra manera, piensa si realmente ser vegano es ¨hacer algo¨. Por ejemplo yo soy vegano y no considero que con eso haga algo.
    Bueno Flex23, eso si que es fijarse metas altas!!
    Realmente crees que siendo vegano no haces nada?? Pues yo creo que por el simple hecho de no contribuir a la masacre y al sufrimiento de miles de animales ya se puede tener la conciencia bien tranquila.

    Creo que a eso se refería Margaly, siempre queremos hacer más. Cuando eres OLV, aspiras a vegano. Cuando eres vegano piensas que tampoco haces suficiente y piensas en el activismo.

    Yo desde luego no estoy de acuerdo con que los veganos estéis en una posición neutral. Creo que sois el grupo que más contribuís a que los animales no sufran.
    Imagínate: si todos fueran veganos no haría falta activismo. Así que: ¿hacéis o no hacéis?
    Última edición por Abril; 17-ene-2008 a las 20:36
    Abril


    ------------------------------------------

    - "Es increíble que la Naturaleza pida a gritos ayuda, pero más increíble es que nadie la escuche."

    - "Cuanto más conozco al hombre, más quiero a mi perro."

  10. #80
    On a day like today... Avatar de Phoenix
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    Cita Iniciado por jurovi
    Personalmente, creo que no hay que ser fanático en nada de lo que hacemos en nuestra vida.
    Ah, pues yo soy vegana y no considero que sea fanatismo... Es ética.
    "Llegará el día en que el resto de la creación animal podrá adquirir esos derechos que nunca pudieron ser alejados de ellos más que por la mano de la tiranía." - Jeremy Bentham


    Earthlings

    "Si somos transgresores, entonces somos los soldados que derribaron las puertas de los campos de la muerte de Hitler, y si somos vándalos, entonces somos aquellos que destruyeron para siempre las cámaras de gas de Buchenwald y Auschwitz”. - ALF/FLA

 

 
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