Jo no sé, yo siempre, siempre, me he hecho una analítica anual, cuando era omnívora también, nunca he creído que al ser vegana necesite más análisis que antes, pero siempre he pensado que un chequeo y análisis anuales vienen estupendamente, sea cual sea tu alimentación.
Exacto, a eso me referíaIniciado por nekete
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Sí, ese es el tema. Hay médicos que son unos melones y no caen en la cuenta de las cosas(no hacen una buena anamnesis). El paciente del caso que os digo estaba yendo al estomatólogo por molestias estomacales. Así estuvo un rato largo hasta que le empezó a dar debilidad en las piernas. Lo mandaron al internista y así se lo encontró mi profesor(internista). Si hubieran hecho una buena anamnesis desde el principio probablemente la situación no hubiera degenerado así. El caso es que yo sé que los síntomas pueden parecer una cosa confusa para la gente normal, pero coño, un médico tiene que imaginar las distintas posibilidades y reflejarlo en las preguntas que se le hacen al paciente. La anamnesis es MUY importante y las pruebas complementarias son SECUNDARIAS a esto. Un médico que empieza a hacer pruebas complementarias a tutiplen a mí me daría cosa, porque me daría a mí en la nariz que intenta suplir una carencia de conocimientos y por tanto se les puede pasar algo por alto.
Snickers, tus antecedentes familiares entran en la anamnesis y es motivo para preocuparse por tu salud actual, aunque no te sientas mal en el momento.
Y sí, amusgada, eso del tiempo es un problema grave grave. Si el gobierno de los cojones se preocupara de los pacientes contrataría a más médicos para repartirse más los pacientes y que tuvieran más tiempo para hacer una anamnesis en condiciones. Entonces los pacientes se ahorrarían muchas cosas desagradables, como por ejemplo ir rulando de especialista en especialista recibiendo anamnesis lamentables y no resolviendo sus problemas.
Paz y luz.
Mientras las aves surquen el cielo, mi existencia será grata.
Hazte tu analítica frecuentemente, a cada segundo podrías estar muriendo.
Ciertamente. Y no me gusta ser malpensada, pero médicos que no le mandan análisis a omnívoros y sí a vegetarianos sonriendo y diciendo "uy que bien y fantástico oye" me da que es porque creen que tu dieta es más peligrosa que la del resto y no te lo quieren decir por diplomacia.
Paz y luz.
Mientras las aves surquen el cielo, mi existencia será grata.
Hazte tu analítica frecuentemente, a cada segundo podrías estar muriendo.
Mis antecedentes familiares no son motivo para analizarme la B12, el yodo, el znic, la vit.D o para hacerme un análisis de homocisteína. Sin considerar lo melones q puedan ser los médicos de mis hermanos dudo de q les hayan hecho a ellos estos análisis. Si mi endocrino me ha hecho esos análisis es simplemente pq llevo una dieta vegana. Y todo ello no indica q a los omnívoros les venga de más el q les hagan unos análisis X cada cierto tiempo, para llevar un cierto control de su salud.
Como ya ha salido anteriormente, si las empresas hacen analíticas a sus trabajadores no es por gastar, es por prevenir y evitar así los costes q suponen las posibles bajas q pudiesen surgir por no haber hecho dicha prevención
Última edición por Snickers; 27-feb-2013 a las 11:07
Ni toda la oscuridad del mundo podrá acabar con la luz de una sola vela
Los motivos para ser vegan@:
http://www.youtube.com/watch?v=hPGKU...TbguMQkn14cxGA
Creo haber entendido que se lo pediste tú. Lo siento si no lo he leído bien. Por lo demás, si no se lo pediste tú, a mí me parece que tu médico tiene cierto recelo de que tu dieta sea igual de buena que el resto y la considera propensa a carencias. Yo no considero eso, porque un vegano obtiene los mismos nutrientes pero de distintas fuentes. Como no veo razones para hacerle un análisis de sangre a un omnívoro todos los años sin ser una prueba complementaria, tampoco considero que se deban hacer a veganos por ser veganos.
Bueno, y las empresas no lo hacen por ley?
Paz y luz.
Mientras las aves surquen el cielo, mi existencia será grata.
Hazte tu analítica frecuentemente, a cada segundo podrías estar muriendo.
No se de que ley hablas. ¿De que ley hablas? ¿La de prevención de riesgo laborales? (El artículo 22 de la Ley de Prevención de Riesgos Laborales (LPRL) establece que el empresario garantizará a los trabajadores a su servicio la vigilancia periódica de su estado de salud en función de los riesgos inherentes al trabajo. )
Es posible q haya pero me da q aunq las empresas estén obligadas a ofrecer dichas analíticas el trabajador quizás solo las ha de hacer de forma voluntaria. Es probable q el motivo de la ley sea el q yo he planteado. O quizás sea por q les interesa a sus seguros
Los análisis los sugerí yo al mencionar mi dieta, y a ella le pareció bien. No puedo decir q no los hubiese hecho de no mencionárselo yo, ni puedo decir q solo haga análisis a los q tenemos dieta vegana y los pedimos. Si considera mmi dieta propensa carencias le sería irrelevante q no se los pida (por desconocimiento) ya q los hubiese sugerido ella, se sobreentiende.
En cualquiera de los casos yo sí considero q la dieta vegana puede ser propensa a carencias, como la omnívora, q además puede ser propensa a excesos. Todo depende del control q se lleve de lo q se ingiere, y creo q hay q ser muy meticuloso para llevar el control de ciertos nutrientes, aunq en lineas generales entiendo q los básicos son 5 o 6 y el más polémico (el omega 3) ni siquiera se puede analizar.
Última edición por Snickers; 27-feb-2013 a las 12:19
Ni toda la oscuridad del mundo podrá acabar con la luz de una sola vela
Los motivos para ser vegan@:
http://www.youtube.com/watch?v=hPGKU...TbguMQkn14cxGA
http://www.xing.com/net/ne_prevencio...presa-18301822
sigue ...Carlos José Martínez Sánchez Para ver el nombre de la empresa, crea una cuenta de usuario en XING.
21/02/2009, 09:38
Re^6: Revisiones medicas dentro de la empresa
Apreciados foreros,
saludos a todos en primer lugar. Soy Carlos José Martínez Sánchez- médico especialista en Medicina del Trabajo, técnico superior en PRL en las otras 3 especialidades preventivas.
En segundo lugar y tras haber leído todos vuestros comentarios, me atrevería, si me lo permitís a haceros algunas observaciones, según mi experiencia( como médico especialista y co-coordinador médico o co-director médico de servicio de vigilancia de la salud), la colaboración que llevo ejerciciendo con inspección de trabajo en províncias de Lleida y Tarragona ( me llevan inspeccionando especialmente sobre vigilancia de la salud desde 2006 y he superado con éxito en los diferentes serivicios de prevención donde he trabajado o trabajo actualemente unas 60 o más inspecciones en empresas) y mi papel como asesor de los clientes de los servicios de prevención en los que trabajo o he trabajado.
Voy a referirme a la legislación española y más en concreto en Catalunya, ya que luego os explicaré la tendencia que la administración- via lnspección de Trabajo recomienda actualmente.
En primer término y como preliminar a todo lo que voy a comentaros, vaya por delante que es el empresario el responsable de la salud del trabajador que trabaja para él. Sobretodo de la salud derivada a la exposición a los riesgos que se halle expuesto el trabajador en ejercicio del trabajo en horario y lugar de trabajo por trabajo por cuenta ajena.
Dicho ésto, y abreviando., debemos diferenciar entre (a) obligación-voluntariedad, y (b) periodicidad y (c) tipos de exámenes de salud( reconocimientos médicos)
a) obligación-voluntariedad:
Dentro de este subapartado debemos diferenciar 2 aspectos:
1. obligatoriedad-olbigación del empresario.
2. obligatoriedad para el trabajador
1) obligatoriedad para el empresario: como se indica en la ley mater de la prevención entendida actualmente en nuestro país el empresario debe proporionar una adecuada vigilancia de la salud de sus trabajadores. Esto es, que el empresario debe proporcionar al trabajador el derecho del mismo a una vigilancia de la salud adecuada, ejercida o realizada por personal competente médicos y DUE especialistas en medicina del trabajo ( como indica el RD 39/1997- reglamento de los servicios de prevención). Ejemplos de otros Reales Decretos donde se especifica obligatoriedad del empresario en esta materia: rd del año 1997- Rd de riesgos biológicos, RD 487/1997 manipulación de cargas, RD 488/1997 Pantallas de Visualización de datos, etc. En todos ellos si los revisais aparecerá un apartado de OBLIGACIONES DEL EMPRESARIO EN MATERIA DE VIGILANCIA DE LA SALUD, en algunos suele corresponderse con el artículo 8 del mismo RD.
Recordad, nos estamos refiriendo a que la ley obliga al empresario a ofrecer la vigilancia de la salud a los trabajadores. Como ya conoceís, la vigilancia de la salud no es sinónimo de reconocimiento médico ni examen de salud- como legalmente la ley de prevención de riesgos laborales se refiere al conocido reconocimiento médico laboral- si no que la vigilancia de la salud es una disciplina preventiva que en pocas línias podriamos definir como la especialidad preventiva que analiza los riesgos a los que el trabajador se haya expuesto en su puesto de de trabajo y como éstos repercuten o inciden en la salud del trabajador, de tal forma que la vigilancia de la salud persigue hacer prevención- existen 3 niveles de prevención- de las lesiones o enfermedades que podría contraer el trabajador como consecuencia de la citada exposición a los riesgos laborales, mediante la detección precoz de signos o síntomas de las citadas enfermedades. Todo ello culmina con la realización del famoso examen de salud. Pero en vigilancia de la salud ( de aquí en adelante VS) hacemos muchas otras accciones: realización de documetno de planificación actividad preventiva en materia de VS, elaboración de protocolos médicos específicos en base a los riesgos laborales identificados, elaboración de informe de memoria-conclusiones de vigilancia de la salud colectiva, estudio de casos especiales, visitas técnicas a las instalaciones del cliente para complentar la evaluación de riesgos o analizar riesgos o puestos de trabajo o condicioens de puestos de trabajo in situ, investigación constante sobre riesgos o nuevos riesgos y su implicación sobre la slaud de los trabajadores expuestos, desarrollo de nuevos protocolos o procedimientos, indicación de recomendaciones preventivas acerca de prevención de la salud o prevención ante riesgos laborales, etc. Como veis los médicos del trabajo ni nos aburrimos ni estamos todo el día haciendo exámenes de salud.
2) obligatoriedad para el trabajador: inicialmente como señala José en su primer comentario, el examen de salud según lo especificado en el famoso articulo 22 de la ley de prevención de riesgos laborales, tendría consideración de voluntario.
Si me permitís os voy a hacer un comentario más extenso a cerca de las 3 excepciones de dicho artículo:
-el primer perecepto no solemos utilizarlo en medicina del trabajo
- el segundo: cuando exista riesgo ante un tercero relacionado o no con la empresa: este el caso que un trabajador pueda causar lesioens o daños a otra persona durante el desarrollo de las actividades de su puesto de trabajo. Como ejemplos: conductores, carretilleros, gruistas... Estoy discutiendo con inspección sobre el tema de las personas que manipulan alimentos: antes sanidad obligaba a realización de pruebas como frotis nasal y subungueal pero ya no lo hacen. Yo soy de la opinión que un trabajador portador asintomático de un microorganismo patógeno entérico podría transmitir mediante la comida dicho microorganismo y ser foco origen de gastroenteritis colectivas- ejemplo portador de Salmonella. De momento no lo consideran obligatorio, pero me han prometido que lo van a revisar.
- el tercero- empresas anexo 1- actividades peligrosas y normativa al respecto que obligue- ejemplos RD 286/2006 de ruido- obliga a control mínimo según protocolo oficial de ruido cada 3 o 5 años según nivel de intensidad, RD374/2001 productos químicos- productos sensibilizantes, cancerígenos, teratogénicos, mutagénicos, oxido de etileno, radiaciones ionizantes, plomo,.
Tened en cuenta que además- Ley General de Sanidad, artic 196: olbiga a realizarse examen de salud previo a la incorporación si existe riesgo de contraer enfermedad profesional- decidme algun puesto de trabajo en el que no se pueda contraer enfermedad profesional alguna. Luego hablo de los tipos de exámenes de salud.
La ley de prevención en el mismo artículo y como habeis indicado bien, exige que los representantes de los trabajadores emitan su "opinión". La decisión sobre imponer unos exámenes de salud como obligatorios siempre es del empresario- acosnejado por su puesto por el servicio de vigilancia de la salud que tenga concertado, contratado,etc ( propio, mancomunado, ajeno). La ley cuando habla de la opinión de los representantes de lso trabajadores no especifica ni que su opinión sea vinculante ni que sea favorable. En los foros de expertos en VS- Soc Catalana y Española de SEg y Medicina del Trabajo, y otros ( opiniones de expertos en medicina del trabajo, por ejemplo mis profesiores de la Escola Professional de Medicina del Treball ( Escuela Profesional de Medicina del Trabajo) de la Universidad de Barcelona( donde hice la especialidad vía MIR), ACONSEJAN que la opinión de los trabajadores sea recogida por escrito y se intente que sea favorable.
UN aspecto que tenemos que tener en cuenta: exite una falsa leyenda urbana en cuanto al papel de los convenios colectivos sobre este tema: segun sentencia del Tribunal Supremo prevalece el derecho de la libertad del trabajador sobre lo indicado en los convenios colectivos sobre obligatoriedad de la realización del examen de slaud, no considerando a los convenios colectivos como dispociones legales a efecto de lo indicado en el articulo 22 de la LPRL.
b) periodicidad de los exámenes de salud:
la periodicidad de los exámenes de salud la marcan los servicios de vigilancia de la salud. En base a qué: pues en lo indicado en la normativa vigente- pej, os he comentado anteriormente lo que a efectos de VS maracale RD 286/2006 sobre ruido- control minimo cada 3 o 5 años.
Luego existen recomendaciones como las indicadas en algunos protocolos oficiales del ministerio de sanidad y consumo, por ejemplo- en pantallas de visualizacion de datos- que segun nivel de riesgo marca una periodicidad o la quia de la bona praxi de la Generalitat de Catalunya sobre cromo. Estos protocolos oficiales o guías siempre que no se indique lo contrario en el RD al que suelen acompañar son recomendaciones, no obligaciones.
Última edición por Snickers; 27-feb-2013 a las 16:13
Ni toda la oscuridad del mundo podrá acabar con la luz de una sola vela
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http://www.xing.com/net/ne_prevencio...presa-18301822
NOrmalmente en lso servicios de prevención se opta por recomendar examen de salud anual, salvo a administrativos que solo tienen riesgo de PVD a quienes a veces a falta de estudio ergonómico se les pauta - digo a veces- bianual. Siemprese trata de propuestas.
Vuelvo a repetir, decisión es del empresario.
c) tipos de exámenes de salud:
- previo: no debería existir. RAzón no se puede utilizar como criterio de selección de personal. Implica practicarlo antes de contratar a un trabajador y en el caso de que no lo supere, alguién contrataría a dicho trabajador???.
A pesar de ello, aún hay normativa que sigue refiriéndose al examen de salud previo. Actualmente las acepciones del previo se utilizan en el examen de salud inicial.
- INICIAL: examen de salud realizado nada más ser contratado por la empresa. REgulado por el RD39/1997. La administración lo considera imprescindible siempre que exista reisgo de contraer enfermedad profesional, o sea que es UNIVERSAL.
- PERIODICO: examen de salud realizado a intervalos reegulares- la ley en sí no marca que intervalos, pej RD de Riesgos bioológicos, etc. Vuelvo a repetir periodicidad marcada por VS.
- POSTREINCORPORACION: tras baja o proceso de IT. No existe normativa que especifique el período o duración de la baja.
- a petición del empresario.
Si me preguntais mi opinión yo consideraría todos los exámenes de salud obligatorios. Porqué?, mirad la misión de VS es mejorar las condiciones de trabajo de los trabajadores, os hago 3 reflexiones:
- como podemos saber si existen trabajdaores especialmente sensibles si no los vemos ni conocemos?
- si todas las medidas de prevención realizadas desde seguridad, higiene y ergonomía funcionaran, porque seguimos viendo casos de enfermedades profesionales y accidentes de trabajo?
- si no tenemos trabajadores a quienes realizar un examen de salud como vamos a poder elaborar informes de conculsiones de vigilancia colectiva y analizar de forma colectiva la salud de los trabajdaores?. Pensad que gracias a dicho análisis, siempre y cuando esté bien realizado podemos descubrir, por ejemplo, un aumento en la incidencia de casos de lumbalgia o dermatosis laborales en trabajadores de un mismo puesto de trabajo. De esta forma, ayudar a investigar causas y rediseñar dicho puesot o el procedimiento de trabajo.
Espero que os hay podido ayudar. Si os ha parecido interesante lo que os he resumido, os agradecería me lo comunicarais. También os indico que si necesitais ayuda en temas de vigilancia de la salud o prevención de riesgos en general, y os puedo ayudar ya sabeis como contactar conmigo.
Os agradecería que si conoceís algun servicio de prevención o empresa que necesite médico especialista en medicina del trabajo o director médico, me lo comunicarais.
GRacias por vuestra paciencia ( para leer todo este rollo), atentamente,
Dr. Carlos JOsé Martínez Sánchez
especialista en Medicina del Trabajo
Técnico Superior en PRL- esp. EHS
PD: el documento de renuncia a realizarse le examen de salud solo sirve para dejar constancia al empresario delante de una inspección- normalmente reclaman todos los certificados de aptiud o idoneidad- que el empresario ha ofrecido la posuibilidad al trabajador de ejercer su derecho a que se le practique el examen de salud, pero el trabajador lo ha rechazado. Solo se refiere al examen de salud. NO DEBERÍA SER ACEPTABLE SI EL EXAMEN DE SALUD ES OBLIGATORIO. Luego isnpección sanciona y no al trabajador si no al empresario
Última edición por Snickers; 27-feb-2013 a las 16:16
Ni toda la oscuridad del mundo podrá acabar con la luz de una sola vela
Los motivos para ser vegan@:
http://www.youtube.com/watch?v=hPGKU...TbguMQkn14cxGA
Tal cual.con consultas cada 3 minutos y un recorte brutal en la Sanidad, ¿de verdad os extraña que os manden los análisis justitos? Parece una tontería, pero pueden ser casi 100€ una analítica general, y ahora mismo les presionan por todas partes para que intenten evitar hacer pruebas de más. Aparte de que los médicos son raza aparte, y como les intentes decir cómo hacer su trabajo se msoquean bastante. Lo mejor es hacerse la tonta, que si estoy un poco cansada durante el día y me duermo por las esquinas, que si hace años tuve anemia y se parece como estoy a aquello... y entonces ya te lo mandan por rutina. Pero tiene que parecer que es idea suya
En esos 3 minutos es difícil que te hagan una buena anámnesis, y si ya encima dices que eres vegeta, cualquier problemática de salud se la achacarán a tu dieta, por mucho que nutricionalmente le des quincemil vueltas al resto de los que están por allí
A mi madre, para que le hicieran un chequeo ginecológico, teniendo en cuenta que está en la segunda franja de edad de prevalencia de cáncer de mama, la médico de cabecera tuvo que "medio inventarse" una justificación proque en la comunidad de Madrid, las mujeres de más de 65 años no tienen derecho a revisión ginecológica anual...
Está difícil la cosa, sí.
We do not inherit the Earth from our ancestors: we borrow it from our children.
El optimismo de la acción es preferible al pesimismo del pensamiento. Proverbio Cree.
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