¿Por qué no podemos ganar?

[Isontonomia]

[QUOTE=sana;823127]La tierra no se siente utilizada.
No se que tiene de malo usar la tierra para alimentarse, mientras no se destroce todo... ¿El fin es malo?

Ese es el mismo argumento que utilizan los Omnívoros cuando comen carne.

[Isontonomia]

Será si acaso una actitud "planetista", o mejor dicho "astrista" (discriminación a otros astros).

Especista es discriminar los intereses de alguien por ser de otra especie (clasificación taxonómica y tal), igual que racista es hacerlo en función de la raza, y sexista en función del sexo . La luna no es una especie, ni un fenotipo humano ("raza"), ni tiene identidad sexual. Así que no puede ser discriminada por ninguna de esas características (de hecho ni siquiera es alguien, aunque en esto a lo mejor no estamos de acuerdo). De todas formas creo que es mejor si no le cambiamos el significado al término especismo, abusando de él.

Otra cosa es que afirmes que todas esas discriminaciones tienen una raíz común. Pero entonces también podrías decir que bombardear la luna es una evidente actitud homofóbica, y estarías tan en lo cierto, o tan equivocada, como diciendo lo que dices.

Por lo que he podido entender (al fin!), me da la impresión que defiendes el veganismo desde un deontologismo animista (lo cual no deja de parecerme un tanto paradójico después de toda tu prédica anti-religiosa ).

El sensocentrismo parte más de una posición consecuencialista, normal que no te parezca suficiente. A mí, desde un punto de vista estrictamente lógico sí me lo parece. Un mundo sensocentrista sería, aparte de una auténtica revolución, un mundo con muchísimo menos sufrimiento gratuito del que tenemos hoy. Cambiaría cada año de la vida que me quede, por una semana (negociables), a cambio de poder verlo con mis propios ojos.

En fin, de verdad espero que te vaya bien intentando hacer ver a la humanidad que tienen que ser veganos porque una piedra no es sólo una piedra, sino una entidad en si misma que no hay que considerar como un medio. No lo creo, pero si estás convencida de ello, hazlo, que nada te frene. Lo digo sin la más mínima ironía. Suerte!

Es especista porque la actitud de la especie sólo tiene en cuenta su propio fin en detrimento de lo que sea... Los Nacis eran racistas porque la actitud de la "Raza" sólo tiene en cuenta su propia Raza en detrimento de lo que sea...

[Isontonomia]

Bueno, en realidad he dicho "(aparentemente) ... con tantos prejuicios". Intento guardarme de hacer afirmaciones sobre cosas que sólo me parecen. Que las metidas de pata no molan nada.

El caso es que transmites la sensación de que nos conoces mejor que nuestras madres. A quiénes? me pregunto yo. Leyendo el resto de tus posts parece claro que la tuya es una pregunta retórica, lanzada con la intención de atestiguar que el resto no llegamos a las conclusiones adecuadas, o que cogeamos de algún quer otro lado, repetida reiteradamente, cual profe en una clase de p4.

Tal vez este es uno de los prejuicios.

Yo no voy a poder ayudarte, que soy una vegana muy primaria, en lo que a mí respecta el argumento que fundamenta el veganismo no es algo que concierna a nuestras ralladas metafísicas, sé que los demás tienen intereses y que por lo tanto deben tener derechos. Y me parece razonable concluir que esos derechos deben ser respetados.

Perder el tiempo en discusiones delirantes sobre hipotéticos bombardeos masivos de la futura civilización vegana a la luna me parece casi vergonzoso teniendo en cuenta lo que ocurre cada segundo de nuestro presente dentro de las granjas y los mataderos, y en tantos otros lugares, al fin y al cabo.

Prejuicio hubiera sido darlo por hecho antes de preguntar.
Yo he preguntado y luego he podido juzgar que parece ser que esgrimimos palabras como Moral y Ética sin saber mucho de ellas.
Ni siquiera ha sido un Juicio. Simplemente es una evidencia. No es que no se llegue a conclusiones adecuadas ... las conclusiones vienen tras la reflexión, el razonamiento y la argumentación... ¿Hay reflexión sobre el concepto Ética o Moral?.. todavía no ha habido ni uno... a parte de los míos... yo no digo que se cojee... sólo digo que se esgrimen palabras como "Ética" y "Moral" sin saber nada de ellas...

"Esos derechos relativos a respectivos intereses deben ser respetados" ¿Por qué? ¿Porque tú lo piensas? ¿Esa es la argumentación?

[nhoa]

"Esos derechos relativos a respectivos intereses deben ser respetados" ¿Por qué? ¿Porque tú lo piensas? ¿Esa es la argumentación?

Pq ella lo piensa, lo respeta. Yo estoy segura de que es la mejor argumentación. Ojalá todos pensaran como ella.

Noon, sugiero añadiendo mi parecer a algun otro ya expresado en el foro y respecto al tema, que se agrupen hilos, pero no solo abiertos de estos 3 días por la autora. También de los que abrió en el pasado y de la misma naturaleza.

[Alber☼]

madre miaaa que mal esta el pais... esto va ser culpa de la crisis.... claro la peña sin curro no sabe que hacer y dice pues voy a entrar a un foro a debatir lo indebatible y a decirles que no tienen la razon, y cuestionar siempre todos sus argumentos con mas preguntas y a darmelas de persona iluminada que se la verdad verdadera, PERO NO SE LA VOY A DECIRR !!!

Isonoseke yo te mandaba a marte o a la luna a que iluminases a los seres que alli ahi y con tanco ainco defiendes !

Por que coño no dejas de cuestionar lo que son los demas y nos cuentas tu que es lo que "eres" y "haces" para aver alcanzado la prefeccion y ir repartiendo clases de sabiduria por internet


Un gran abrazooo persona ser o cosa ! o quizas seas una estrella que a venido al foro a iluminarnos con su luzz

AH ! yo ni soy cohetente al 100% con mis ideas ni soy perfecto ! de echo... si me equivoco a diario ! y asi voy aprendiendo. Mira aver si me das alguna leccion que me enseñe algo y no un sermon vacio y que solo me digas que soy incoherente y tonto

[Isontonomia]

Pq ella lo piensa, lo respeta. Yo estoy segura de que es la mejor argumentación. Ojalá todos pensaran como ella.

Noon, sugiero añadiendo mi parecer a algun otro ya expresado en el foro y respecto al tema, que se agrupen hilos, pero no solo abiertos de estos 3 días por la autora. También de los que abrió en el pasado y de la misma naturaleza.

Entonces los Omnívoros que fundamentan la argumentación por así lo piensan y así respetan la naturalidad de comer carne no-humana... ¿también utilizan la misma la mejor argumentación?... de hecho hay muchos cristianos omnívoros que lo piensan, lo respetan y los sienten con el corazón porque su religión así lo dicta... ¿es esa la mejor argumentación?

Bueno... entonces no soy yo la que tengo que tener suerte... suerte tendrán que tener nuestros "compatriotas terrícolas" si es así como los pretendemos defender...

[Vegan_Warrior]

Estoy completamente de acuerdo con Albero.

No quería entrar en este debate porque me parece absurdo lo que se comenta. Lo primero porque creo que todas tus fundamentaciones son más religiosas que lo que intentas acusar al resto del foro diciéndonos que si emana de nuestro corazón y palabrería barata, en mi opinión. Yo soy de los que opina que no existe ninguna razón que llegue a una suprema verdad que nos ocultas, por cierto, ya que eso es jugar a ser Dios siguiendo tu hilo de argumentaciones. Para esto me baso en una idea clara si no crees en Dios porque no es una verdad absoluta, ¿por qué creer que hay otras verdades absolutas?

Yo soy vegano, por ética y por respeto porque al igual que no veo nadie inferior por ser de otra raza ni veo a un animal inferior por serlo. ¿ En qué se sustenta esto? En mejorar día a día y no instalarse en una perfección suprema.

Luego otra cosa que comentas en otros hilos pero como sólo pienso escribir esta vez porque paso de esto. Desgraciadamente la gente que escribe en este foro habla desde la categoría de ser humano porque creo que todos conocemos el mundo desde esa posición, que es posible mejorarla seguro pero día a día con el esfuerzo personal y dándose cuenta de los errores que cada cual comete, que no es poco.

Y por último, no entiendo porque te preocupa tanto la idea de que nos convirtamos en extraterrestres invasores cuando tenemos la invasión instalada en nuestra propia casa que es este planeta, a través del imperialismo, la destrucción de medioambiente y de vida animal y humana. Primero intentemos solucionar lo que ocurre a nuestro alrededor que ya se nos queda grande como para pensar en la idea hipotética de que nos comamos plantas de marte.

Un saludo.

[Isontonomia]

La tierra no se siente utilizada.
No se que tiene de malo usar la tierra para alimentarse, mientras no se destroce todo... ¿El fin es malo? si yo planto plantas para alimentarsme, lo hago con un fin, no creo que la tierra sufra ni se sienta utilizada ya que la tierra esta para crear vida y albergarla (tiene las condiciones idoneas para ello) solo hace falta observar para darse cuanta de eso.Lo que esta mal es usar a los animales para un fin, entretenimiento, comida etc cuando hay otras alternativas.
La tierra yo si creo que tiene un fin, por ejemplo el sol tiene un fin, una funcion, la lluvia tambien etc.
La tierra tiene un fin bastante claro, yo al menos lo veo perfectamete al igual que veo perfectamente el fin y la funcion que tiene el comer, que es vivir y no morir de hambre.
Se puede ser vegano sin ser tan universal, no es necesario tanto come coco.

Y no creo que seamos una especie no-benevola, hay de todo, creo que la mayoria tienden para el bien pero viven desinformados, solo hace falta mirarse a si mismo para darse cuenta de si se es de naturaleza mala o buena.Viendo Earthling se ve la crueldad que existe y a la puede llegar el ser humano pero por suerte eso no lo es todo, hay mucho mas que Earthligs en esta vida, cada vez hay mas conciencia, eso ya es avanzar mucho.

¿Todo mal empieza por un fin? ¿y? todo el bien tambien.
Espero que la entidad Gaia se comunique conmigo y me diga si le molesta que use su suelo como un medio, osea poner los pie sobre ella y andar como hace cualquier ser vivo.

Y sobre el titulo...¿por que no podemos ganar? no es ganar o perder debatiendo con los omnivoros, sino crear conciencia.

Crear Conciencia... no es dar Razones..las religiones también pretende crear Conciencia.

"No se que tiene de malo usar la tierra para alimentarse, mientras no se destroce todo..."

Con ese argumento no puedes justificar la Incorrección de la Carne (leche o huevos) ecológica (animal no-human). De hecho utilizas las misma palabras...

[Isontonomia]

Y con la misma Honestidad y con la mano en el Corazón te digo que por supuesto me aseguraré que no acaben esgrimiendo la Sin-razón de cualquier Fanatismo o Dogma...la pena es que así se defiende (en la mayoría de los casos) el Veganismo, en la Sin-razón cuando la Razón está de su Lado... es una verdadera pena... me aseguraré que lo defiendan con una "buena arma" y no "con bolas de papel" que sólo hacen cosquillas y divierten a los que verdaderamente "manejan el cotarro"...

[Isontonomia]

Estoy completamente de acuerdo con Albero.

No quería entrar en este debate porque me parece absurdo lo que se comenta. Lo primero porque creo que todas tus fundamentaciones son más religiosas que lo que intentas acusar al resto del foro diciéndonos que si emana de nuestro corazón y palabrería barata, en mi opinión. Yo soy de los que opina que no existe ninguna razón que llegue a una suprema verdad que nos ocultas, por cierto, ya que eso es jugar a ser Dios siguiendo tu hilo de argumentaciones. Para esto me baso en una idea clara si no crees en Dios porque no es una verdad absoluta, ¿por qué creer que hay otras verdades absolutas?

Yo soy vegano, por ética y por respeto porque al igual que no veo nadie inferior por ser de otra raza ni veo a un animal inferior por serlo. ¿ En qué se sustenta esto? En mejorar día a día y no instalarse en una perfección suprema.

Luego otra cosa que comentas en otros hilos pero como sólo pienso escribir esta vez porque paso de esto. Desgraciadamente la gente que escribe en este foro habla desde la categoría de ser humano porque creo que todos conocemos el mundo desde esa posición, que es posible mejorarla seguro pero día a día con el esfuerzo personal y dándose cuenta de los errores que cada cual comete, que no es poco.

Y por último, no entiendo porque te preocupa tanto la idea de que nos convirtamos en extraterrestres invasores cuando tenemos la invasión instlaada en nuestra propia casa que es este planeta, a través del imperialismo, la destrucción de medioambiente y de vida animal y humana. Primero intentemos solucionar lo que ocurre a nuestro alrededor que ya se nos queda grande como para pensar en la idea hipotética de que nos comamos plantas de marte.

Un saludo.

Eres vegano por Ética, y no sabes que la ética precisa Fundamentación y Universalidad, lo cual son Fudamentaciones racionales ... muy diferentes de la Fundamentación Religiosa que no son racionales. ¿Los Derechos Fundamentales Humanos también es una religión, entonces?

Efectivamente la Verdad absoluta no puede ser alcanzada (ni siquiera la Ciencia lo hace para no caer en el Dogma y el Método Científico dispone de unos mecanismos muy precisos para ello) por eso mismo la Fundamentación racional en Conocimiento Práctico (Etica-Moral) se investiga a través de criterios o principios (Universales-científicos) que ofrecen parámetros con los que poder discernir. El discernimiento ya es cosa nuestra...son parámetros que permiten investigar cuestiones como la del "Bien en sí mismo".