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  1. #21
    Quiero un lanzallamas :) Avatar de extrema__pobreza
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    Cita Iniciado por Safanoria Ver mensaje
    Exacto.. Por ello mismo hay que intentar dañar lo menos posible al resto del mundo. Cultivar ecológico o comprar eco, de estación y cercano...

    Es que lo que no tiene sentido es que seamos conscientes de dónde proceden las cosas que se compran habitualmente, y la excusa sea esa, la de "y taaantas otras cosas más"...

    Si lo sabes, deja de consumirlo.
    Pero esque lo que tampoco tiene ningún sentido es criticar a alguien porque fume tabaco y sea "insostenible" usando un ordenador. Quiza quien fuma no use un ordenador y creo que igual que el que fuma sabe de donde biene y no consigue dejarlo, todos sabemos de donde viene nuestro ordenador y lo que produce y lo podríamos dejar igualmente.
    Analitica de mi gato vegano sano
    Los gatos y perros pueden ser felices y sanos con una dieta sin animales. Vegan Society
    Sin duda, una dieta 100% vegana es saludable para la mayoria de los gatos. Vegan Cats
    Ambos animales pueden alimentarse con una dieta vegetariana (perros y gatos)IVU
    http://www.flickr.com/photos/extrema__pobreza http://piensovegano.wordpress.com/

  2. #22
    agua Avatar de Alber☼
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    Perdido en la ribera alta
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    estoy de acuerdo, pero tambien viene al caso la frase de "educa con el ejemplo" ( no digo que tu no lo hagas ) pero es que con algunas frases o formas de decir las cosas la peña se siente mas atacada que informada, y con eso yo creo que lo unico que se consige es que se pongan a la defensiva en ved de atender a razones. Por eso lo de no "demonizar".

  3. #23
    Quiero un lanzallamas :) Avatar de extrema__pobreza
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    Cita Iniciado por Safanoria Ver mensaje
    Por ejemplo: El tabaco. Cuántas veces no habremos oído la excusa de que hasta el aire que respiras mata, así que de algo hay que morir, por parte de fumador@s?

    Pues lo mismo con omnívor@s a quienes les dices que la carne y demás son MUY nocivos para la salud, no sólo por el mero hecho de ser un trozo de cuerpo muerto, sino por la cantidad de hormonas, antibióticos, etc. Que contienen. Ponen la misma excusa: de algo hay que morir.
    Esque yo no veo ningun problema en que cada cual se mate como quiera, mientras no mate a otros XD. En el segundo enunciado el problema no esta en que los animales tengan hormonas y nos las estemos comiendo, esta en que no debemos comer animales por respeto hacia sus derechos.
    Fumar no es malo en si, son malos los metodos de producción y la falta de respeto que es lo que hay que cambiar. Matarte a ti mismo fumando es una opción personal
    Matar animales por ejemplo no es una opcion personal.
    Analitica de mi gato vegano sano
    Los gatos y perros pueden ser felices y sanos con una dieta sin animales. Vegan Society
    Sin duda, una dieta 100% vegana es saludable para la mayoria de los gatos. Vegan Cats
    Ambos animales pueden alimentarse con una dieta vegetariana (perros y gatos)IVU
    http://www.flickr.com/photos/extrema__pobreza http://piensovegano.wordpress.com/

  4. #24
    xAntiespecistasiemprex
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    hola, cuando hicimos la traducción de este texto, previo hicimos una introducción del por qué se traducía, ya que fue hecho en u$a, la introducción pertenece a rebelión animal y semilla de liberación, el hecho de difundir y traducir no quiere decir que se esté al 100 por cien de acuerdo con lo traducido, y si alguien se siente atacado pues es asunto suyo, en el mundo que vivimos muchas de las cosas que usamos y consumimos son innecesarias, la difusión de ideas contrarias a lo que se hace sin cuestionar puede dar lugar a malentendidos, y el texto en cuestión es muy provocador, no va de mega anarquista o mega vegano pero pues eso, a leer tanto la intro como lo siguiente para criticarlo, se hace la aclaración pero nos hacemos cargo de haber traducido ese texto y difundirlo de varias maneras, sea vía red o papel...
    decir que esto no es nada nuevo en el anarquismo ya que anarquistas naturistas vegetalian@s (vegan@s de ahora) tienen más de 100 años de existencia, por eso a no asustarse con lo que hay.
    sólo los animales pueden juzgarnos

  5. #25
    niñadeaire
    Guest
    Interesante texto... me lo voy a descargar y leer (soy fumadora).

    Creo que ya basta de etiquetas, que si vegano, anarquista, vegetariano... atendámonos a la realidad y punto. Encuentro muy probable que el consumo de tabaco, tan internacionalizado como otros consumos, sea negativo para el medio ambiente, es decir, para el hábitat de los animales, y tampoco me extrañaría que haya explotación... no me he documentado acerca de ello, pero gracias a este post me lo he planteado por primera vez, ya que al saber que es una planta tiendo a pensar que no debe tener consecuencias negativas, como lo de la soja... pero con el tabaco está claro que esto no es un buen ejemplo, jeje...

    Tengo un escrito de cuando tenía quizás 16 años el cuál criticaba a la tendencia de la sociedad a decir que si eres heavy, punky, anarkista, socialista, hippie, vegano, pijo, etc... ¿Por qué? Por que hay gente que se etiqueta a sí misma, y a mi eso me jodía (y me sigue jodiendo) porque nunca me he sentido identificada plenamente con ningún tipo de etiqueta, yo soy yo.
    No como animales, pero no voy diciendo que soy vegeta. Aún así, si después de decir que no como animales me preguntan que si soy vegeta pues me veo obligada a decir que si para que me entiendan. Y durante mi maduración humana me han tachado de heavy, de punky y ahora de hippie, y no soy nada de todo eso. Personalmente hoy en día me río de todo este afán de etiquetar las cosas, como si cada uno fuéramos de un partido político, en fin... pero en esa edad, cuando escribí eso, me daba mucha rabia, y acababa el texto diciéndo:

    "Dejádme en paz, no soy un puto champú"

    Total, que me ha parecido gracioso y conveniente contároslo.

    Bona nit!

  6. #26
    xAntiespecistasiemprex
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    si no le creen a un simple texto, mirar por aquí:
    http://esmateria.com/2012/08/31/un-v...ia-del-tabaco/
    sólo los animales pueden juzgarnos

  7. #27
    Usuari@ expert@ Avatar de hella
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    Me temo que fumárselo a solas en un cuarto cerrado tampoco va a ser inocuo. El humo permanece mucho tiempo después de ser fumado, e impregna paredes, alfombras, tejidos,...

    http://neofronteras.com/?p=3009

    http://neofronteras.com/?p=2831

    El aire está contaminado, el ordenador contamina, el coche también, claro que sí. Nada es perfecto y como decían por ahí, ser humano es lo menos ecológico que se puede ser. Ahora bien, un coche o un ordenador son muchíiisimo más útiles que un cigarrillo. No es para nada lo mismo prescindir de una cosa que de otra. Por eso pienso que no es justo hacer esas comparaciones.

    Y otra cosa que nadie suele mencionar es cómo repercute esto en la seguridad social. Que no es lo mismo tener un cáncer u otra enfermedad por factores que uno no puede evitar o es muy complicado evitarlos, que están fuera de tu dominio, o que a veces incluso ignoras, no es lo mismo eso que estar enfermo por darse un placer, algo que está completamente en tus manos... Si dicen que de algo hay que morirse... no comprendo que luego vayan al médico a pedir tratamiento porque quieren sobrevivir.
    Y luego está el tema de los familiares, que también lo pasan mal.
    Como se ve, tiene un alcance mucho más largo del que a primera vista parece.
    PazCiencia y Amor

  8. #28
    bio-lentos Avatar de banek
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    En principio colgarse cualquier etiqueta no es de entrada nada bueno....seguir dogmas estrictos nunca tendrá un efecto positivo porque se rige por dogmas, que son la base de la rigidez de esta sociedad intolerante. De entrada cualquier tipo de industria, tecnología o pensamiento dogmatice es nada bueno para el respeto al planeta en general. Puede que por no comer animales o no fumar esta todo, pero se extiende a mucho mas. De entrada la única solución s la autosuficiencia, cosa que a nivel total a muchos nos es casi imposible. Igual un primer paso es reducir al máximo la dependencia del sistema de capital, intentando favorecer las pequeñas iniciativas, la horizontalidad y la soberanía alimentaria. Yo personalmente intento reducir al máximo dependencias y materialismos. Hay iniciativas de tabaco y papel de fumar creadas a pequeña escala, de hecho es posible auto producir tabaco. Si no es una necesidad básica, pero creo que una vida autogestionada también puede incluir algún capricho, si se respeta el entorno y a los demás. Los que estamos en contra del capital deberíamos luchar juntos y no poner dogmas entre nosotros, ayudarnos a avanzar juntos, y tener claro que los que han dado el paso de verdad no están aquí porque ya viven en algún pueblo ocupado sin exceso de tecnología.

  9. #29
    Nadie ;) Avatar de Trojan_Girl
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    Yo fumo y cada vez me siento peor por estas cosas que pasan siempre lo estoy intentando dejar, no es bueno para el medio,para los demás animales, ni para mi salud, es una lucha día trás día pero ver estas cosas me motiva a saber y ser conciente de que fumando estoy siendo muy hipocrita

 

 
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