Creo que voy a dejar el vegetarianismo

[saumur]

1º-. ¿Por qué cada vez que se defiende a un animal no-humano, se nos acusa de que nos importa una m***** aquellos de nuestra propia especie? ¿El defender/sentir compasión por un animal no-humano es excluyente de defender/sentir compasión por un animal humano?

2º-. ¿Por qué, si dedicamos nuestras vidas a abogar sólo por los animales no-humanos, se nos somete a un juicio ético del que, sin embargo, se libran aquellos que sólo abogan por los humanos? ¿Por qué nadie le echa en cara a los que luchan contra el sufrimiento de las personas, el que no luchen contra el sufrimiento de los animales no-humanos?

3º-. En mi caso, colaboro con/soy activista por los derechos humanos y no-humanos.

4º-. Gracias a que las personas no somos iguales ni nos dedicamos a lo mismo (unos salvan personas, otros animales no-humanos, otros hacen ambas cosas, otros luchan por la Madre Tierra, etc), es por lo que el mundo avanza y por lo que muchos colectivos desfavorecidos son susceptibles de recibir ayuda (por ejemplo las mujeres en África, las víctimas de terrorismo en España, los pobres, los enfermos de sida, los animales no-humanos maltratados, etc etc...) .

Sigo pensando que podrías ir a un nutricionista que tenga idea del veganismo. No se trata del veganismo en sí, sino de cómo comes.

Saludos. Y piénsatelo, por favor.

1. Sólo digo que en mi experiencia, tanto en el foro como en la vida real, he notado que es así.
2. Normalmente nos preocupamos antes de lo que más nos atañe, creo que nadie negaría que en este caso nos atañe más el sufrimiento humano, en general, claro.
4. Claro, de acuerdo. No soy yo quien exige una pureza perfecta en cada acto. Por lo que leo parece que cualquier otra actividad es secundaria, lo inamovible es ser vegetariano, a partir de ahí ya puede ser considerado una persona con conciencia.

Yo simplemente pienso que cada uno puede hacer lo que quiera, pero ponerse a discutir este tema es absurdo. Quiero decir, Saumur, cuentas con todo mi respeto. Puedes hacer lo que te parezca más conveniente, y veo mal que te suelten el sermón porque cada uno hace lo que quiere con su vida. Eso sí... venir a un foro de vegetarianos a decir que te pasas a la carne otra vez, y más por esos motivos, me parece un poco fuera de lugar. A menos que lo soltaras y ya no entraras al trapo, en plan como tú mismo decías, que no buscabas nada en concreto, solo anunciarlo, pues OK. Pero ponerse luego a discutir no me parece lógico en un foro de esta temática. Lo que vengo a decir es que tampoco sé muy bien qué esperas que te diga la gente xD Nadie te va a aplaudir ni a comprender... porque si nosotros aprobáramos los motivos que mencionas o los viéramos importantes, nadie sería vegetariano aquí.

En resumen: con esto te quiero decir que si tú decides ser omnívoro porque estás hasta lo que no suena de no comer carne o llámalo X, estás en tu derecho, pero no por ser vegetariano tienes una dieta pobre y volviendo a comer animales tu dieta va a ser súper genial. Pero bueno, reitero lo dicho en las primeras líneas, lo demás es gastar espacio y caracteres en cosas que todo el mundo ha dicho ya.

Lo he puesto aquí porque llevo varios años también registrado, casi tantos como siendo vegetariano. Puede que tengas razón en que es una futilidad ponerme a responder, pero no lo he podido evitar.

[Dylan]

Lo he puesto aquí porque llevo varios años también registrado, casi tantos como siendo vegetariano. Puede que tengas razón en que es una futilidad ponerme a responder, pero no lo he podido evitar.

En eso te entiendo, yo soy la primera que me dejo tentar por esas cosas y me enfurezco, aunque hace años me pasaba más, jajaja.

[HelenStrange]

Y yo para qué me pongo a leer debates?

agdfsf!

(traducción: siento el offtopic, me he metido porque me ha llamado la atención el hilo. No te juzgo como persona, pero como vegetariano pienso que podrías intentar remotivarte para que otros no sufran por tu decisión y porque que el mundo esté jodido no es una excusa para no cambiarlo, si en lo más profundo de tu ser ya lo sabes, con el tiempo puede que te siente peor estar yendo en contra de tus valores que tu forma de alimentarte. Si no, sigue siendo tu decisión, y como dijo nomeacuerdoquién "odio lo que tienes que decir, pero moriría por tu derecho a decirlo", supongo que si cambiamos decir por hacer, es lo que pienso, aunque tengo dudas ahí por el hecho de que tu acción afecte a otros. Sugerencias: Pasa más tiempo con animales si puedes, investiga nuevas recetas, vuélvete crudivegano (por lo del tiempo sobre todo) y si nada de eso funciona, sigues siendo libre para tirarte al río, pero piensa si te merece la pena e ignora lo que digamos los demás.)

[CydoniaZeta]

Fundamentalmente estoy de acuerdo con lo dicho por Dylan, pero ya que has dejado esta especie de despedida vegetariana, quiero expresar mi opinión.

En tu primer mensaje, has dicho que seguirías comiendo parecido pero añadiendo productos de origen animal, cosa que no acabo de entender, porque por mucho que añadas x raciones a la semana de carne, si tu alimentación es caótica y no te organizas bien dudo que en el aspecto de la salud estés mejor, más bien lo que tendrás es mayor comodidad por sacarte un filete y hacértelo. Aunque opino que uno puede ser vegetariano y comer en casa con la mayor comodidad del mundo siempre que uno se organice, dedicando un rato a la semana a cocinar, congelando, etc. En fin, teniendo ganas, que es lo que tú mismo dices que se ha esfumado.

Luego otra cosa que me ha llamado la atención es lo de "SINO PORQUE SOY CONSCIENTE DE LA EXISTENCIA DE SUFRIMIENTO EN OTRAS FORMAS DE PRODUCCIÓN" ¿Qué tiene que ver eso? ¿Si no puedes abarcar las soluciones de todo el sufrimiento del mundo lo que haces (ser vegetariano) ya deja de tener sentido? Una de las cosas que más me enorgullece es que a raíz de comenzar a interesarme por el vegetarianismo hace años he comenzado a ser más consciente (y actuar en consecuencia) de todas esas formas de producción que provocan tanto sufrimiento.

Es cierto que a veces las personas (y ojo, no sólo los vegetarianos) tendemos a preocuparnos quizás más de los animales o a ponerle más ganas a la defensa animal que la humana, pero creo que todo viene del pensamiento de que los animales -no humanos- no tienen las mismas herramientas que nosotros para defendernos y que por ello debemos alzar más la voz por la causa.

Cuando falta convicción (quizás por la presión social o por cualquier cosa) y quieres seguir adelante encuentras mil motivos por los que no abandonar tu vegetarianismo. Sinceramente, con lo de la brocheta de pollo y tu novia y tal, creo que lo que echas de menos no es una alimentación equilibrada sino sentirte "normal" entre gente a la que los motivos éticos del vegetarianismo le importan un comino. Lo de haber descubierto otros modos de producción que provocan sufrimiento no me parece más que una especie de excusa/autoengaño... Porque aunque no podamos abarcar todo podemos hacer grandes cosas por TODOS los animales.

[AAlz]

Si es lo que has decidido lo único que puedo decirte es que sigas visitando el foro, que de todos modos se te espera nuevamente por aquí.

[saumur]

Fundamentalmente estoy de acuerdo con lo dicho por Dylan, pero ya que has dejado esta especie de despedida vegetariana, quiero expresar mi opinión.

En tu primer mensaje, has dicho que seguirías comiendo parecido pero añadiendo productos de origen animal, cosa que no acabo de entender, porque por mucho que añadas x raciones a la semana de carne, si tu alimentación es caótica y no te organizas bien dudo que en el aspecto de la salud estés mejor, más bien lo que tendrás es mayor comodidad por sacarte un filete y hacértelo. Aunque opino que uno puede ser vegetariano y comer en casa con la mayor comodidad del mundo siempre que uno se organice, dedicando un rato a la semana a cocinar, congelando, etc. En fin, teniendo ganas, que es lo que tú mismo dices que se ha esfumado.

Luego otra cosa que me ha llamado la atención es lo de "SINO PORQUE SOY CONSCIENTE DE LA EXISTENCIA DE SUFRIMIENTO EN OTRAS FORMAS DE PRODUCCIÓN" ¿Qué tiene que ver eso? ¿Si no puedes abarcar las soluciones de todo el sufrimiento del mundo lo que haces (ser vegetariano) ya deja de tener sentido? Una de las cosas que más me enorgullece es que a raíz de comenzar a interesarme por el vegetarianismo hace años he comenzado a ser más consciente (y actuar en consecuencia) de todas esas formas de producción que provocan tanto sufrimiento.

Es cierto que a veces las personas (y ojo, no sólo los vegetarianos) tendemos a preocuparnos quizás más de los animales o a ponerle más ganas a la defensa animal que la humana, pero creo que todo viene del pensamiento de que los animales -no humanos- no tienen las mismas herramientas que nosotros para defendernos y que por ello debemos alzar más la voz por la causa.

Cuando falta convicción (quizás por la presión social o por cualquier cosa) y quieres seguir adelante encuentras mil motivos por los que no abandonar tu vegetarianismo. Sinceramente, con lo de la brocheta de pollo y tu novia y tal, creo que lo que echas de menos no es una alimentación equilibrada sino sentirte "normal" entre gente a la que los motivos éticos del vegetarianismo le importan un comino. Lo de haber descubierto otros modos de producción que provocan sufrimiento no me parece más que una especie de excusa/autoengaño... Porque aunque no podamos abarcar todo podemos hacer grandes cosas por TODOS los animales.

En realidad es la primera vez que mi novia come carne estando conmigo, estábamos en casa y se la hizo mi madre. No siento ningún tipo de presión social para dejar el veganismo. Es más: la presión social aprieta para el lado contrario, si dejara el veganismo recibiría la burla de mi entorno.

En cuanto a otros sufrimientos, cierto es que tampoco es un "descubrimiento", pero sí que por mi manera de actuar parecían estar en un segundo plano. A todo el primer párrafo ya he respondido varias veces, incluso en el primer post.

[.He]

Muy buenas,

Llevo un tiempo queriendo registrarme en este foro y este post es la excusa perfecta.

Leyendo tus aportaciones, Saumur, veo evidentes contradicciones en tus enunciados. Por ejemplo, en el primer post hablas de que se te ha desgastado el convencimiento ético mientras que en tu segundo post expones que te importa la brutalidad en el trato impuesta hacia los animales.

¿Qué quiere decir esto?

Personalmente, estas contradicciones me hacen creer que esos principios todavía están en ti y que existe un problema a solucionar que es el que está, en cierta medida, nublando dichas convicciones. Bajo mi punto de vista, este es la supuesta monotonía de la dieta vegetariana y la relativa ausencia de platos cómodos e interesantes (platos rápidos).

Y, honestamente, este es un problema fácilmente salvable.

En mi caso, mi situación personal evoca bastante ciertas condiciones de la tuya, como lo son la escasez de tiempo para preparar platos o un difícil acceso a alimentos no comunes en una despensa omnívora.

Desde que pase de ser omnívoro a ovolactovegetariano y, de ahí, a vegano, me he dado cuenta de que gran parte de las recetas existentes incluyen una cierta cantidad de ingredientes peculiares y un tiempo de elaboración medio; considero que esto es debido a todo lo contrario de lo que nos ocupa (tiempo e ingredientes variados disponibles) más una pequeña pizca de gourmetismo.

Y esto no nos vale, como bien sabes.

¿Cuál es la solución?

Evidentemente, no es necesario disponer de algas, tahini, seitán o tofu en la nevera para alimentarse correctamente: podemos encontrar todos los nutrientes en alimentos habituales en nuestra nevera y, a partir de ahí, desarrollar platos que cumplan con nuestros requerimientos.

¿Quieres ideas?

Sea positiva o negativa la respuesta, aquí te dejo la lista de platos que utilizo en mi día a día y que cuadran con mi esquema.

*Ningún plato necesita un tiempo de elaboración alto, pero los marcados en cursiva son especialmente rápidos de hacer.

Platos únicos:

• Arroz con verduras variadas.
• Arroz con setas.
• Arroz a la cubana con plátano frito.
• Fideua con verduras variadas.
• Fideua con setas.
• Rissoto rosso (fantástica receta de Dimensión Vegana).
• Guiso de legumbres con verduras.
• Guiso de setas con patatas.
• Col rehogada con verduras y arroz cocido aderezado con salsa de soja.
• Porrusalda.
• Pasta con verduras.
• Pasta con setas.
• Pasta con ajo al aceite.

Platos combinados (combinando entre sí o como primero + segundo):

• Setas a la plancha con ajo y perejil.
• Corazones de alcachofa a la plancha.
• Brócoli a la plancha con ajo y pimienta.
• Guisantes rehogados con zanahoria.
• Judías verdes rehogadas con ajo y patata cocida.
• Tempura (rebozado con harina) de setas, hortalizas, etc.
• Calabacines al microondas con ajo, perejil y pan rallado.
• Repollo/Col cocida y luego rehogada con pimentón, aceite y vinagre.
• Coliflor cocida y aderezada con aceite, vinagre y sal.
• Patata y acelga cocida y después rehogadas con aceite y sal.
• Patatas fritas con cebolla, puerro y pimientos.
  
• Mazorcas de maíz cocidas y rehogadas.
  
• Espárragos trigueros a la plancha.
• Pimientos del padrón fritos.
• Verduras variadas a la plancha.
• Paté de champiñones.
• Paté de olivas.
• Paté de pimientos del piquillo.
• Hummus (lo venden en Mercadona hecho).
• Pisto.
• Crema de calabacín.
• Crema de calabaza.
• Crema de coliflor con guarnición de setas rehogadas.
• Sopa juliana.
  
• Sopa de cebolla.
• Sopa de ajo y tomate.
  
• Sopa de pasta.
  
• Sopa de pan y hierbabuena.
  
• Carpaccio de calabacín (facilísimo).
  
• Ensaladas variadas
  

Como ves, todo son ingredientes comunes. Incluyo en este conjunto a la salsa de soja, que está tan extendida que es facilísima de encontrar.

Y, saliéndonos de los ingredientes tradicionales, cuando alguna vez me apetece algún plato similar al histórico filete (he sido omnívoro, ergo sensible a ello) compro un paquete de seitán, que frito con abundante aceite, perejil y patatas fritas llega a superar al mítico plato al que hace referencia.

¿Necesitas algo más rápido? Echa un ojo a la sección de congelados de cualquier supermercado; suelen vender arroces con verduras y verduras a la parrilla, entre otros, listos para calentar.

Contando, por encima, la lista que te he dejado, suma algo más de 40 platos con ingredientes tradicionales al alcance de todo el mundo y en los que se integran platos de rápida elaboración. Y esto sin contar las posibilidades que da el huevo, que tú lo consumes.

Dicho esto, por favor, respóndeme a la siguiente pregunta:

De verdad, ¿es incómodo o aburrido ser vegetariano?

La única excusa válida para que lo dejes es la carestía de una ética afín a la ideología. Como ves, el resto de supuestos son fácilmente falsables.

Un saludo.

[doriam]

Saumur....
Mi opinión es..que eres muy libre de hacer lo que te apetezca y venga en gana...
y creo que nadie deberia juzgarlo.....por lo menos yo,no lo haré...no soy ningun juez para hacerlo....
y si yo algún dia decidiera dejar de ser vegeta...no le daria explicaciones a nadie...más que a mi misma....
asi que ......que te valla bonito!! un saludo

[erfoud]

Vaya, a mí me ocurre algo parecido: voy a comprarme unos cuantos esclavos. Jo, es que me lo monto mal en casa, no llego a todo y me es muy cómodo tener a esclavos que hagan el trabajo. Y, a falta de pareja, viene bien una joven esclava, claro.
Y nada de críticas, cada cual haga lo que quiera.

[Manzano]

Después de haber leído más, lo que parece ser es que a Saumur la novia le tira más, y le está convenciendo. Y eso indica que la convicción flojeaba, de lo contrario, nada ni nadie, te puede sacudir en tus principios.
Y vuelvo a hacer hincapié en el tema de la filosofía. Cuando eres vegeta ó vegano por filosofía, nunca lo dejas.
Si te conviertes sólo por "probar" ó por estar alimentado más sano, que lo es, y en mí está la prueba según mi médico, puede llegar un momento en el que te asalten las dudas.
Pero si la fundación de tus principios es la ética y el parar de crear karma con los animales, entonces seguir esta dieta ética se hace INQUEBRANTABLE