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  1. #11
    No como pescado Avatar de Lusboy
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    La mejor respuesta para evitar pensar es decir que no.
    Luego también están aquellos a los que les muestras un estudio científico acerca de la carne, del pescado, de los lácteos o huevos que cuestiona lo que ellos piensan y normalmente dirán (como me han dicho a mí): 'eso es publicidad que vendeis los vegetarianos', 'esos estudios no tienen validez porque estarán realizados por vegetarianos'...

    Yo apuesto lo que sea que si ellos encontraran evidencias científicas a favor del consumo de carne las mostrarían... Aunque tampoco creo que las vayan a encontrar...
    "Siento que el progreso espiritual nos demanda que dejemos de matar y comer a nuestros hermanos, criaturas de Dios (...)" Mohandas Gandhi.

  2. #12
    Virasana Avatar de nekete
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    En la acera de enfrente
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    Yo le pregunté a una "amiga" que por qué se iba a matar peces (a pescar en su idioma) y no hemos vuelto a hablar desde entonces...

  3. #13
    Reptil herbívoro Avatar de Lagosuchus
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    Cita Iniciado por Lusboy Ver mensaje
    Yo apuesto lo que sea que si ellos encontraran evidencias científicas a favor del consumo de carne las mostrarían... Aunque tampoco creo que las vayan a encontrar...
    Yo te apuesto a que directamente ni las buscan. Entonces, ¿Cómo van a encontrar evidencias? Porque yo misma he visto estudios que por ejemplo relacionan el consumo de carne con muscularse más fácilmente, que podría verse como algo positivo, aunque se pueda uno muscular perfectamente con una alimentación vegana. No tienen esas inquietudes en realidad, sólo les preocupa dar excusas absurdas, incluso cuando no les has dicho absolutamente nada. Tanto es así que no te dejan ni comer tranquila.

    La gente que se pone violenta con esto está demasiado ocupada limpiándose los espumarajos después de la charla como para buscar nada.


    Joasjoasjoas Nekete. Eso te pasa por desgranar lo que significa pescar.
    Paz y luz.
    Mientras las aves surquen el cielo, mi existencia será grata.

    Hazte tu analítica frecuentemente, a cada segundo podrías estar muriendo.

  4. #14
    Usuari@ expert@ Avatar de Mirova
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    Cita Iniciado por Lusboy Ver mensaje
    Hola foro.
    En muchas ocasiones, por foros y en reuniones sociales vemos que al mencionar nuestra manera de vida se suele (que no siempre) comenzar con una retahíla de 'argumentos' en contra del vegetarianismo o veganismo. Casi siempre se debe a la ignorancia pero a veces creo que es más que eso, se sabe que si uno se pone a pensar en ello se puede acabar cayendo "en la misma desgracia" y no se quiere cambiar ya que el cambio asusta. Por ello se necesita construir un muro con esas excusas en contra del vegetarianismo.
    He visto por foros (yo participé en dos 'debates') que en contra del vegetarianismo hay muchos prejuicios. Se nos llama locos, fanáticos, intolerantes y discriminadores, y yo me pregunto, ¿y todo esto es por pura ignorancia o es porque se sabe que hay algo que puede hacer cambiar?

    Lo más curioso que he encontrado es que a pesar de que se meten con nosotros nos tachan de intolerantes aún sin abrir la boca y de que les queremos 'convencer' cuando se responde a las estupideces que se dicen. A mi me parece patético que se diga que se les intenta convencer, pues no, lo que se hace es mostrar la realidad, una realidad negada que no se quiere conocer.
    También suelen convertir los hechos en opiniones o puntos de vista. Parece que es una opinión decir que los animales sufren y que no quieren morir.

    A todo esto y para acabar... ¿es que tan complicado es comprender que los animales también sienten, que quieren vivir y que desean ser respetados? ¿Por qué es tan difícil de ver? Porque yo a estas alturas y valga la redundancia, no comprendo que no se comprenda.

    Mira que llevo poco tiempo en comparación con algunos de vosotros, y he terminado hasta los c***** de esos debates estúpidos.

    No sé por qué extraña razón, dices, de pasada 'vegano' y te viene 30 a debatirte sobre tu opción. Increíble.

    hace poco en un foro donde daban una dieta, pregunté si se podía sustituir lo proteico por tofu... Dejé claro que no quería ningún tipo de retahila sobre el veganismo, simplemente un sí o un no. Pues adivinad... RETAHILA y 30 usuarios explicándome y discutiéndome sobre mi veganismo... :_D.


    Ahora mismo, en otro foro, también ha surgido la discusión. Y los primeros mensajes son de ovnis, de tarados, nos llaman involucionados, etc. etc. etc. Y todo surge porque en este foro alguien llamó 'cochina' a una forera de allí... Y la defienden entrando a matar con los veganos XDD. Ah, incongruencias...

    En resumen, que es que ya estoy tan harta de que me coman la oreja estas personas, que simplemente digo lo que pienso, y me largo. Y que se queden ahí con su bilis.
    "[...] A pesar de nuestro orgulloso dominio de la naturaleza, aún somos sus víctimas, pues ni siquiera hemos aprendido a dominar nuestra propia naturaleza."

    K.G. Jung.

  5. #15
    Aquí y Ahora
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    Con el todo xD
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    Cita Iniciado por Mirova Ver mensaje
    Ahora mismo, en otro foro, también ha surgido la discusión. Y los primeros mensajes son de ovnis, de tarados, nos llaman involucionados, etc. etc. etc. Y todo surge porque en este foro alguien llamó 'cochina' a una forera de allí... Y la defienden entrando a matar con los veganos XDD. Ah, incongruencias...
    .
    ¿En una conversacion de ovnis han acabado hablado de veganos? no me extraña que se acabe relacionando ovnis-veganismo etc...jajaja
    Oye que foro es ese que ya me he quedado con ganas de ver el debate xDD
    "la esclavitud de la humanidad es posible en gran medida porque la mayoría han sido engañados para negar su capacidad espiritual, el poder y la fuerza." mia no es.

    Hay quien dice que ¿si dios es todo poderoso, porque no para el mal en el mundo?nosotros somos las manos y los pies de Dios por lo que es nuestra labor hacerlo, nadie fuera de nosotros va a cambiar las cosas.

  6. #16
    No como pescado Avatar de Lusboy
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    Cita Iniciado por Mirova Ver mensaje
    Mira que llevo poco tiempo en comparación con algunos de vosotros, y he terminado hasta los c***** de esos debates estúpidos.

    No sé por qué extraña razón, dices, de pasada 'vegano' y te viene 30 a debatirte sobre tu opción. Increíble.

    hace poco en un foro donde daban una dieta, pregunté si se podía sustituir lo proteico por tofu... Dejé claro que no quería ningún tipo de retahila sobre el veganismo, simplemente un sí o un no. Pues adivinad... RETAHILA y 30 usuarios explicándome y discutiéndome sobre mi veganismo... :_D.


    Ahora mismo, en otro foro, también ha surgido la discusión. Y los primeros mensajes son de ovnis, de tarados, nos llaman involucionados, etc. etc. etc. Y todo surge porque en este foro alguien llamó 'cochina' a una forera de allí... Y la defienden entrando a matar con los veganos XDD. Ah, incongruencias...

    En resumen, que es que ya estoy tan harta de que me coman la oreja estas personas, que simplemente digo lo que pienso, y me largo. Y que se queden ahí con su bilis.
    Es que resulta curioso, yo creo, para las otras personas que alguien en un aspecto como ese, sea distinto. Ven a alguien que no quiere comer animales porque saben que para eso hay que matarlos, por eso incluso al decir la palabra vegano/a ya saltan. Necesitan calmar su mente con algo, y si vienen más a decir lo mismo que ellos, mejor, pues se sentirán más seguros. Necesitan que otras personas reafirmen sus ideas para que estas tengan algo de validez ante ellos mismos. Patético.

    Y como ha dicho Kirin. No se les está convenciendo, pues no estamos tratando con creencias ni con opiniones sino con hechos demostrados científica y empíricamente. No se por que se empeña mucha gente en CREER que las motivaciones son opiniones tan válidas (según ellos) como las que tienen ellos para seguir comiendo carne (que en realidad una vez se ve lo que comentan acerca de nuestra dieta se observa que no saben nada, ni de lo suyo).
    Ellos, motivos para seguir comiendo carne solo tienen el miedo al cambio, a lo nuevo; a la presión social (el típico "que dirán") y el tener que afirmar y reconocer que la supuesta necesidad de comer productos animales es una mentira.
    Esto último también es difícil de asumir, pues como he podido observar en otros asuntos, cuesta dios y ayuda para algunas personas darse cuenta de que nos están engañando, no sólo con esto sino con otras muchas cosas...
    "Siento que el progreso espiritual nos demanda que dejemos de matar y comer a nuestros hermanos, criaturas de Dios (...)" Mohandas Gandhi.

  7. #17
    Comedora de cuentos. Avatar de adriagridulce
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    En mi experiencia me he dado cuenta de varias cosas, una de ellas es que cuando le dices a alguien que eres vegeta ellos se creen con toda la autoridad nutricional para decir que está bien y qué está mal, "qué te vas a enfermar" "que las proteinas" y todo el resto de chorradas que ya conocemos. Pero yo no juzgo su manera de proceder, es normal que la gente rechace lo que no conoce por una falsa ilusión que conocen más y que están en los correcto.

    Yo tampoco comprendo como se puede estar frente al problema sin verlo o viéndolo pero ignorándolo. Y que saquen explicaciones culturales/nutricionales me parece aún más tonto. Muchas veces evito desgastarme con discusiones que pueden tardar horas con gente testaruda por mi salud mental XD
    "Si corre, no lo comas" Dr.Kellog

  8. #18
    Recién llegad@...
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    Bien, hoy es mi primer día aquí, llevo varios días meditando junto con mi pareja el tema de ser veganos y definitivamente hemos decidido que sí, será duro (sobre todo para mí, ya que es un cambio en mi dieta bastante fuerte, no es que me guste demasiado la carne, pero la leche, el huevo o el queso, y lo que se produce con ellos si me importa más) el caso es que nos hemos informado bien, porque hasta ahora hemos estado ciegos con respecto a lo que ocurre con la explotación animal (como la mayoría de la gente) y las brutalidades que hemos descubierto son terribles.

    El caso es que, le hemos ido comunicando a mi familia (pues compartimos casa) la decisión y se lo han tomado como si fuera una locura o fuese imposible lograr no comer nada animal, no he notado apoyo ninguno, al contrario han intentado dar celos como "uuuyy no vas a poder comer bacon ó pollo..." y mi cara es esta ¬¬ y le intentas explicar tus argumentos y te dicen "los animales están para comerlos" o "las vacas y los peces son los animales más tontos, no pasa nada"

    Creo que la gente prefiere mantener los ojos cerrados frente a la injusticia que abrirlos y "sacrificar" el comer cosas que le gustan por el bien ajeno. El camino más fácil no siempre es el correcto.

  9. #19
    Paupérrimo Avatar de Metódico
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    Hace mucho tiempo que tengo curiosidad por conocer un poco en profundidad los mecanismos psicológicos que operan cuando las personas se ponen a la defensiva ante una idea nueva. Hasta ahora lo que he encontrado es el miedo al cambio, la disonancia cognitiva y poco más.

    Disonancia cognitiva (de la wikipedia): El concepto de disonancia cognitiva, en Psicología, hace referencia a la tensión o desarmonía interna del sistema de ideas, creencias y emociones (cogniciones) que percibe una persona al mantener al mismo tiempo dos pensamientos que están en conflicto, o por un comportamiento que entra en conflicto con sus creencias. Es decir, el término se refiere a la percepción de incompatibilidad de dos cogniciones simultáneas, todo lo cual puede impactar sobre sus actitudes.

    Es decir, la persona a la que le llega la idea del veganismo es una persona (por lo general) que entiende que maltratar a los animales es algo malo o que entiende, al menos, que causar daño es malo. Cuando se le plantea que causa daño al comerlos hay una tensión o desarmonía interna entre lo que piensa y lo que hace. Ante este panorama o bien cambia sus creencias con respecto a lo que se le está contando o bien cambia sus actos. Desgraciadamente lo primero es más común que lo segundo, supongo que por ser más fácil.

    Por cierto, la disonancia cognitiva es algo que opera en todas las personas, en los veganos también.

    Un abrazo.

    PD: interesante ejemplo en la entrada de la disonancia cognitiva de la wikipedia: La motivación para la reducción de la disonancia se debe a la tensión psicológica que un individuo tiene que soportar cuando su sistema cognitivo presenta una gran disonancia o incoherencia interna. Por ejemplo, una persona con valores y creencias morales inculcadas desde su infancia puede verse involucrado en acciones que él mismo rechazaría (guerras, muertes, torturas...), por lo que se ve motivado a introducir valores superiores que justificarían su actitud: la defensa de la Patria, el evitar males mayores, etc.

  10. #20
    epa, cuidao! Avatar de Malatesta
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    Cita Iniciado por Metódico Ver mensaje
    Hace mucho tiempo que tengo curiosidad por conocer un poco en profundidad los mecanismos psicológicos que operan cuando las personas se ponen a la defensiva ante una idea nueva. Hasta ahora lo que he encontrado es el miedo al cambio, la disonancia cognitiva y poco más.

    Disonancia cognitiva (de la wikipedia): El concepto de disonancia cognitiva, en Psicología, hace referencia a la tensión o desarmonía interna del sistema de ideas, creencias y emociones (cogniciones) que percibe una persona al mantener al mismo tiempo dos pensamientos que están en conflicto, o por un comportamiento que entra en conflicto con sus creencias. Es decir, el término se refiere a la percepción de incompatibilidad de dos cogniciones simultáneas, todo lo cual puede impactar sobre sus actitudes.

    Es decir, la persona a la que le llega la idea del veganismo es una persona (por lo general) que entiende que maltratar a los animales es algo malo o que entiende, al menos, que causar daño es malo. Cuando se le plantea que causa daño al comerlos hay una tensión o desarmonía interna entre lo que piensa y lo que hace. Ante este panorama o bien cambia sus creencias con respecto a lo que se le está contando o bien cambia sus actos. Desgraciadamente lo primero es más común que lo segundo, supongo que por ser más fácil.

    Por cierto, la disonancia cognitiva es algo que opera en todas las personas, en los veganos también.

    Un abrazo.

    PD: interesante ejemplo en la entrada de la disonancia cognitiva de la wikipedia: La motivación para la reducción de la disonancia se debe a la tensión psicológica que un individuo tiene que soportar cuando su sistema cognitivo presenta una gran disonancia o incoherencia interna. Por ejemplo, una persona con valores y creencias morales inculcadas desde su infancia puede verse involucrado en acciones que él mismo rechazaría (guerras, muertes, torturas...), por lo que se ve motivado a introducir valores superiores que justificarían su actitud: la defensa de la Patria, el evitar males mayores, etc.
    Hoy estaba leyendo un artículo sobre la disonancia cognitiva y me he acordado de lo que habías escrito en este hilo.

    SÍ PERO NO: DISONANCIA COGNITIVA

    Si os pregunto que es la Disonancia Cognitiva quizá no sepáis responderme, pero si os digo que se refiere a la tensión o incomodidad que percibimos cuando mantenemos dos ideas contradictorias o incompatibles entre si, o cuando nuestras creencias no están en armonía con lo que hacemos, sí empecéis a pensar en momentos de vuestra vida donde todo parecía no encajar. Este malestar viene acompañado generalmente por sentimientos de culpa, enfado, frustración o vergüenza.

    ¿Qué sucede cuando se nos presenta tal tensión? Que nos esforzamos en generar ideas y creencias nuevas que encajen entre sí de manera que nos resulten coherentes. Construimos nuestra propia realidad con la intención de reducir ese malestar.

    Si cogemos como punto de partida nuestras creencias o valores, encontramos que casi todos hemos caído en disonancias cognitivas. Por ejemplo:

    - Nos fumamos un cigarro aunque el médico nos lo ha prohibido.
    - Nos comemos un buen trozo de chocolate aún estando haciendo dieta.

    En el primer caso sabemos que fumar es perjudicial para nuestra salud y ante todo queremos ser una persona sana, en cambio caemos en disonancia cuando nos convencemos de… “un cigarrito no me hará nada”, “total uno más”, “por uno no me voy a morir”.

    En el segundo caso pasaría exactamente lo mismo, es más nuestra necesidad de saciar el deseo que nos produce comer chocolate, que el razonamiento de que lo tenemos prohibido en la dieta que estamos haciendo por tener muchas calorías.

    Como cambiar el pasado es algo imposible y romper con los hábitos cuesta bastante, ¿qué es más fácil? Cambiar las creencias. Es por ello que nos mentimos a nosotros mismos como justificando nuestros pensamientos y actos, evitando así que nos sintamos peor.

    Podemos decir por tanto que la tendencia ante estas incoherencias es la autojustificación. Al justificarnos conseguimos reducir la ansiedad que nos provoca la situación. Cuando caemos en disonancia primero actuamos y luego justificamos nuestra actuación. Si bien en un primer momento es algo que alivia nuestra ansiedad, después cuando tomamos consciencia de ello acabamos sintiéndonos mal y entramos de nuevo en el bucle de justificar nuestras propias contradicciones.

    Pero hay que tener cuidado con esto, ya que caemos en el autoengaño y con él en la mentira y la crítica como algo cotidiano, y es ahí donde empiezan los problemas emocionales y/o sociales. Por ejemplo cuando deseamos algo que no podemos tener o ser como alguien al que admiramos, tendemos muchas veces al menosprecio, a quitarle valor al objeto o a la persona sobre la que hemos puesto nuestra atención. Es algo muy común en las rupturas amorosas o en los amores no correspondidos, solemos justificarnos con frases como “si ya sabía yo que esto no iba a funcionar”, “si era una persona que no merecía la pena”… cuando por dentro estamos rotos de dolor y nos cuesta admitir que es así. En el caso de personas que no se quieren demasiado a ellas mismas, se tiende a mentir para esconder lo que consideran es una debilidad propia, es cuando se crean corazas y caretas que esconden el verdadero sentir. ¿Qué sucede en estos casos? Pues que la persona muestra una cara que no es, y así la tratan los demás, en cambio por dentro se siente mal e incomprendida. Por tanto, hay que comunicarse más y esconder menos. No levantemos muros, abramos fronteras emocionales.

    ¿Qué podemos concluir de todo ello? Pues que la disonancia cognitiva en si misma no es algo perjudicial, ya que reduce ansiedades, pero que hay que ser conscientes de que la cometemos, para no caer en el autoengaño, que es lo que nos llevará a la incomprensión propia y ajena.

    CIARA MOLINA
    Psicóloga Cognitivo Conductual especialista en Gestión Emocional
    Pueden robarte el lienzo, pueden arrebatar tus pinceles, te podrán restringir colores, pero no pueden impedir que sueñes.

 

 
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