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  1. #21
    Paupérrimo Avatar de Metódico
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    Pues sí, Malatesta, me parece que está muy bien explicado en ese artículo. Con respecto al hilo que nos ocupa creo que es la disonancia cognitiva una de las razones de que la gente reaccione como reacciona ante ideas nuevas (en este caso el veganismo). Supongo que no será la única razón, como han apuntado ya el miedo a lo desconocido, a lo nuevo, puede ser otra causa.

    Un abrazo.

    Cita Iniciado por Malatesta Ver mensaje
    Hoy estaba leyendo un artículo sobre la disonancia cognitiva y me he acordado de lo que habías escrito en este hilo.

    SÍ PERO NO: DISONANCIA COGNITIVA

    Si os pregunto que es la Disonancia Cognitiva quizá no sepáis responderme, pero si os digo que se refiere a la tensión o incomodidad que percibimos cuando mantenemos dos ideas contradictorias o incompatibles entre si, o cuando nuestras creencias no están en armonía con lo que hacemos, sí empecéis a pensar en momentos de vuestra vida donde todo parecía no encajar. Este malestar viene acompañado generalmente por sentimientos de culpa, enfado, frustración o vergüenza.

    ¿Qué sucede cuando se nos presenta tal tensión? Que nos esforzamos en generar ideas y creencias nuevas que encajen entre sí de manera que nos resulten coherentes. Construimos nuestra propia realidad con la intención de reducir ese malestar.

    Si cogemos como punto de partida nuestras creencias o valores, encontramos que casi todos hemos caído en disonancias cognitivas. Por ejemplo:

    - Nos fumamos un cigarro aunque el médico nos lo ha prohibido.
    - Nos comemos un buen trozo de chocolate aún estando haciendo dieta.

    En el primer caso sabemos que fumar es perjudicial para nuestra salud y ante todo queremos ser una persona sana, en cambio caemos en disonancia cuando nos convencemos de… “un cigarrito no me hará nada”, “total uno más”, “por uno no me voy a morir”.

    En el segundo caso pasaría exactamente lo mismo, es más nuestra necesidad de saciar el deseo que nos produce comer chocolate, que el razonamiento de que lo tenemos prohibido en la dieta que estamos haciendo por tener muchas calorías.

    Como cambiar el pasado es algo imposible y romper con los hábitos cuesta bastante, ¿qué es más fácil? Cambiar las creencias. Es por ello que nos mentimos a nosotros mismos como justificando nuestros pensamientos y actos, evitando así que nos sintamos peor.

    Podemos decir por tanto que la tendencia ante estas incoherencias es la autojustificación. Al justificarnos conseguimos reducir la ansiedad que nos provoca la situación. Cuando caemos en disonancia primero actuamos y luego justificamos nuestra actuación. Si bien en un primer momento es algo que alivia nuestra ansiedad, después cuando tomamos consciencia de ello acabamos sintiéndonos mal y entramos de nuevo en el bucle de justificar nuestras propias contradicciones.

    Pero hay que tener cuidado con esto, ya que caemos en el autoengaño y con él en la mentira y la crítica como algo cotidiano, y es ahí donde empiezan los problemas emocionales y/o sociales. Por ejemplo cuando deseamos algo que no podemos tener o ser como alguien al que admiramos, tendemos muchas veces al menosprecio, a quitarle valor al objeto o a la persona sobre la que hemos puesto nuestra atención. Es algo muy común en las rupturas amorosas o en los amores no correspondidos, solemos justificarnos con frases como “si ya sabía yo que esto no iba a funcionar”, “si era una persona que no merecía la pena”… cuando por dentro estamos rotos de dolor y nos cuesta admitir que es así. En el caso de personas que no se quieren demasiado a ellas mismas, se tiende a mentir para esconder lo que consideran es una debilidad propia, es cuando se crean corazas y caretas que esconden el verdadero sentir. ¿Qué sucede en estos casos? Pues que la persona muestra una cara que no es, y así la tratan los demás, en cambio por dentro se siente mal e incomprendida. Por tanto, hay que comunicarse más y esconder menos. No levantemos muros, abramos fronteras emocionales.

    ¿Qué podemos concluir de todo ello? Pues que la disonancia cognitiva en si misma no es algo perjudicial, ya que reduce ansiedades, pero que hay que ser conscientes de que la cometemos, para no caer en el autoengaño, que es lo que nos llevará a la incomprensión propia y ajena.

    CIARA MOLINA
    Psicóloga Cognitivo Conductual especialista en Gestión Emocional
    PD: identificada al menos una posible causa (esto de la disonancia cognitiva), sería interesante reflexionar sobre cómo evitarla en nosotros mismos y cómo evitar que el interlocutor se sienta amenazado y tienda a "defenderse" con toda la retahila de pseudo-argumentos de los que se habla en el hilo.
    Última edición por Metódico; 06-nov-2012 a las 23:49

  2. #22
    epa, cuidao! Avatar de Malatesta
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    Cita Iniciado por Metódico Ver mensaje
    PD: identificada al menos una posible causa (esto de la disonancia cognitiva), sería interesante reflexionar sobre cómo evitarla en nosotros mismos y cómo evitar que el interlocutor se sienta amenazado y tienda a "defenderse" con toda la retahila de pseudo-argumentos de los que se habla en el hilo.
    Sobre esto último que comentas, también leía un artículo sobre la psicología del activismo que invita a la reflexión, en este caso del activismo animalista.
    Un abrazo!

    http://www.veronicacerrato.com/2012/...-disociar.html

    El oficio de Asociar y Disociar

    "Lo que no mata, fortalece" dice el dicho. Y cuantas veces proyectamos mentalmente situaciones que serían para nosotros imposibles de atravesar y nos imaginamos totalmente vencidos ante ellas.

    El infierno existe, sólo que para cada uno de nosotros el infierno está representado por diferentes escenarios. Recuerdo que en el libro de George Orwell "1984", el infierno estaba representado para el protagonismo en su temor a las ratas, y fue cuando lo enfrentaron cara a cara con su infierno cuando lo vencieron, pero lo vencieron de la manera más fatal: doblegaron su dignidad.

    Trabajar en la defensa de los animales tiene mucho de infiernos compartidos, tan reales como ocultos. Personalmente he pasado por tantas etapas de activismo como experiencias he vivido, y cada una de ellas me ha transformado y lo seguirán haciendo (eso espero) para lograr mantenerme de pie sobre esta delgada línea entre lo que sé y la forma de transmitirlo.

    Cuando conocemos y aceptamos la situación de los animales en nuestra sociedad y decidimos hacer algo desde nuestro lugar, suceden dos cosas: primero nos sentimos emisarios y justicieros, y en segundo lugar y como consecuencia, "el resto" no lo es. Y en este punto ya tenemos la jugada perdida. Porque todo demuestra que deberíamos ejecutar una acción equivalente a la que están recibiendo los animales, pero las reglas sociales, políticas y judiciales que rigen nuestro contexto no lo permiten, más bien lo condenan. Y es totalmente injusto, es tan injusto que no cabe dentro de nuestra estructura intelectual y perceptiva que suceda con el consenso que sucede. Entonces, como no podemos, nos manifestamos, gritamos, protestamos, insultamos, señalamos, discriminamos y todos los "amos" que nos sirvan para canalizar la impotencia. Pero eso no sirve, y no sirve porque lo hacemos pensando sólo en nosotros, en como descargar, soltar lo que sabemos. No sirve porque "el resto" no está contemplado en nuestro reclamo, los excluimos por defecto.

    Al asociar el padecimiento de los animales con la culpabilidad de los demás, sin contemplar su ignorancia, estamos dejando las estrategias en mano del egoísmo, la torpeza y la inoperancia. En este punto es necesario disociar el problema de base de las acciones a ejercitar. Así como no podemos sentir lo que sienten los animales (podemos comprender su dolor, pero no sentirlo), no podemos ni debemos ser espejo y transferirlo a nuestra sociedad de manera proporcional, porque no hay acción que podamos hacer que sea realmente proporcional. Entonces qué hacer? Asociar y disociar. Asociar lo que percibimos como parte de la realidad pero disociarlo de la voluntad de los demás. Asociar el dolor de los animales con nuestro dolor, pero disociarlo de pretender hacer sufrir a los demás por este dolor. Asociar las acciones que sí podemos llevar a cabo en nuestro entorno pero disociarlas del sentimiento de odio que pretendemos desterrar.

    Algunos podemos llamar a este proceso estratégico, racional, impersonal y calculador. Puede que tenga algo de todo eso. Pero es un proceso de renunciamiento para dar paso a la eficacia. Y para mí, además, es una forma de supervivencia.
    Pueden robarte el lienzo, pueden arrebatar tus pinceles, te podrán restringir colores, pero no pueden impedir que sueñes.

  3. #23
    Paupérrimo Avatar de Metódico
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    Muy interesante, Malatesta. De hecho no es la primera vez que pienso en lo negativo que es utilizar la culpa como medio para convencer o lo negativo que es el hecho de que la culpa sea el motor que guíe nuestra lucha (o más bien el esfuerzo por evitarla). Me gustaría que el motor que guiase las luchas y que hiciese que la gente se sumase fuera la felicidad que produce el estar haciendo algo para que el mundo mejore y lo divertido que puede llegar a ser. Lo cual me recuerda a este post: La culpa y la preocupación por el futuro.
    Última edición por Metódico; 07-nov-2012 a las 12:06

  4. #24
    Eterno aprendiz Avatar de Pride
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    Yo no trataría de explicar este fenómeno de rechazo hacia el veg(etari)anismo a través de la Psicología, sino a través de la Sociología. En la "Introducción a la Sociología" de Ann Levine, en el capítulo dedicado a explicar la conducta socialmente desviada se ejemplifica a través del vegetarianismo como una conducta ante la cual las personas no acostumbradas a este tipo de ideas reaccionarán de una forma extraña. De donde concluyo que no veo ninguna verdad absoluta (o sea, no es un hecho, dudo mucho que un animal entienda lo que es "respeto") en que los "animales deseen respeto".

  5. #25
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    Hola, Pride.

    Yo creo que hay que mirar las cosas desde todas las perespectivas posibles ya que el ser humano es un ente biológico, físico, psicológico y social. Yo no rechazaría ninguna perspectiva. Por otro lado, lo que comentas me parece muy interesante, pero no lo entiendo porque dices: "una conducta ante la cual las personas no acostumbradas a este tipo de ideas reaccionarán de una forma extraña". Bien, ¿de qué forma extraña? ¿a qué se refiere Ann Levine con "de forma extraña"? y, sobre todo ¿por qué?

    Un saludo.

  6. #26
    Eterno aprendiz Avatar de Pride
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    Hola, Pride.

    Yo creo que hay que mirar las cosas desde todas las perespectivas posibles ya que el ser humano es un ente biológico, físico, psicológico y social. Yo no rechazaría ninguna perspectiva. Por otro lado, lo que comentas me parece muy interesante, pero no lo entiendo porque dices: "una conducta ante la cual las personas no acostumbradas a este tipo de ideas reaccionarán de una forma extraña". Bien, ¿de qué forma extraña? ¿a qué se refiere Ann Levine con "de forma extraña"? y, sobre todo ¿por qué?

    Un saludo.
    Negativa, por supuesto. Eso es desviación social, aquello que se sale de la norma, de lo que estamos acostumbrados a ver en lo que la cultura-sociedad nos ha amoldado para que sea nuestra propia cosmovisión. ¿Otra conducta desviada sobre la que se pueden observar los prejuicios? La homosexualidad. Para evitar confusiones, desviación social no es sinónimo de "malo". No significa que sean malas, pero posiblemente así las perciben las personas integradas en su propia cultura. Probablemente los libros de Sociología sepan explicar este fenómeno con más detalle. Y posiblemente existan varias perspectivas integradas, pero es un fenómeno masivo (la mayoría o prácticamente todos hemos sufrido alguna vez lo de: "No eres moralmente superior a mí", "las plantas también sienten", "te van a faltar proteínas", "eres un extremista", etcétera.), tanta coincidencia creo yo es improbable que se pueda deber a causas psicológicas. También podemos probar a ver la aceptación que recibe un vegetariano en una sociedad que sí acostumbra al vegetarianismo en alguna de sus variantes, por ejemplo. Quizás hayan otros factores o perspectivas que puedan ser consideradas, pero el fenómeno, creo yo que es social.

  7. #27
    Paupérrimo Avatar de Metódico
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    Ahora sí te comprendo, y te comparto.

    Gracias, Pride.

    PD: me anoto la bibliografía "Introducción a la Sociología", de Ann Levine ¿es correcto?

  8. #28
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    Ahora sí te comprendo, y te comparto.

    Gracias, Pride.

    PD: me anoto la bibliografía "Introducción a la Sociología de Ann Levine" ¿es correcto?
    El nombre por el que yo lo conozco es "Introducción a la Sociología. Con aplicaciones a países de habla hispana", los autores son Ann Levine y Richard no-sé-qué, pero creo que aparece en cualquier manual de Sociología.

  9. #29
    Paupérrimo Avatar de Metódico
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    Ok. Gracias.

    Avanzando un poco en el debate. ¿A qué se debe el hecho de que, ante ideas que se salen de "la norma" de la cultura en cuestión ocurra este fenómeno de "rechazo" o de actitudes ridiculizantes, excluyentes, y demás? Porque pienso que en algún punto se encontrarán la sociología y la psicología (al fin y al cabo la sociedad es lo que resulta de la vida en comunidad de muchos individuos -vale, más o menos-). ¿Conoces algún trabajo o teoría que apunte algo sobre ello?

  10. #30
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    Cita Iniciado por Metódico Ver mensaje
    Ok. Gracias.

    Avanzando un poco en el debate. ¿A qué se debe el hecho de que, ante ideas que se salen de "la norma" de la cultura en cuestión ocurra este fenómeno de "rechazo" o de actitudes ridiculizantes, excluyentes, y demás? Porque pienso que en algún punto se encontrarán la sociología y la psicología (al fin y al cabo la sociedad es lo que resulta de la vida en comunidad de muchos individuos -vale, más o menos-). ¿Conoces algún trabajo o teoría que apunte algo sobre ello?
    La Psicología y la Sociología se encuentran en una disciplina llamada "Psicología Social" que estudia la manera en que las instituciones sociales y la sociedad afectan al individuo, ¿no? Yo no recuerdo ninguna explicación ni a qué origina la desviación social ni por qué la gente reacciona mal ante ésta, seguramente aquí sí hayan, como dices, procesos psicológicos implicados. Yo encuentro una respuesta semejante a la cuestión del etnocentrismo, ya sabes, la creencia de que la propia cultura es superior a las demás por el hecho de ser propia. Recuerdo que en ciertos manuales de Sociología se explica que a todas las sociedades pertenecen unos ciertos modelos de valor que rigen la conducta de los individuos y que al salirse de estos modelos caemos en la desviación. Esto es repetirnos en lo antes dicho así que quizás, como bien dices, se pueda encontrar una explicación en la Psicología. También podría ser que varíe la respuesta del individuo a la conducta socialmente desviada según la sociedad. Sin embargo, ahora no estoy diciendo nada basado en lecturas propias sino en algo que creo puede seguirse consecuentemente de esto, aunque sabemos que así no funcionan las ciencias. ¿Tú qué opinas?

 

 
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