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  1. #21
    Horse on the moor... Avatar de Gruschenka
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    Cita Iniciado por Metódico Ver mensaje
    Aquí un ejemplo de dos formas de pensar. Tengo que aclarar una cosa: Cuando yo digo algo, no pretendo exponer ese algo como "lo que hay que hacer". Entiendo que cada cual sigue el camino que estima conveniente seguir y punto. Lo digo para no parecer pretencioso o que pretendo que todo el mundo haga lo que yo o que "lo mío es lo mejor". Lo que yo digo es lo que sirve para mí. A partir de ahí, cada cual que haga lo que estime conveniente.

    Un abrazo.
    Yo también espero que cada cual haga lo que quiera, pero que luego no se quejen de las consecuencias o, por lo menos, que se quejen entre ellos. Y también soy partidaria de la lucha, pero no veo cómo hacerlo sin acabar detenida y, de momento, no me viene bien.

  2. #22
    Horse on the moor... Avatar de Gruschenka
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    Os dejo aquí este grupo de facebook para registrar los vídeos de violencia policial en España, por si os interesa:

    https://www.facebook.com/pages/Democ...62659743857683

  3. #23
    Vegan Republic Avatar de Gatos.urbanos
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    Cita Iniciado por Metódico Ver mensaje
    Luchar. Antes de votar, la gente luchaba en la calle exponiendo su pellejo. Eso es lo que ha cambiado algo a lo largo de la historia, si "el pueblo" alguna vez ha conquistado algo, ha sido a través de la lucha: "boicots, huelgas (de verdad, no pantomimas, huelgas en las que la gente ponía su sueldo y su sustento encima de la mesa para jugársela a una carta y podían llegar a durar incluso meses), sabotajes, etc." Luchar. Las urnas nacieron como una ilusión de que se podían cambiar las cosas sin luchar, de que se podía sustituir la lucha y el esfuerzo por el cómodo gesto de echar un papel en una urna.

    Lucha o traga. No hay más.

    PD: deprimirse tampoco sirve de nada, así que arriba ese ánimo.
    Metódico for president ( qué me gusta como hablas nen)

  4. #24
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    Cita Iniciado por Gruschenka Ver mensaje
    Yo también espero que cada cual haga lo que quiera, pero que luego no se quejen de las consecuencias o, por lo menos, que se quejen entre ellos.
    ¿A quien te refieres con lo de ''que luego no se quejen de las consecuencias''? ¿Y las consecuencias de qué?

  5. #25
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    Si no votas ganan los que votan y los que votan seguro siempre, aunque tengan que sacar a los viejos de los asilos, son los del PP.

  6. #26
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    y si no votase nadie ganaríamos tod@s
    Tu patología se llama indiferencia y se cura mediante el conocimiento

  7. #27
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    La Otra - El blues de la violencia
    https://www.youtube.com/watch?v=v34B...42791BD5406924

    Violencia dicen ante la más mínima rebelión.. Violencia la suya que no cambia por ser de la institución. Exigen respeto de la libertad humana.. Y te invitan a respetar a palos y patadas. Manifestaciones pacíficas, ¡y mejor si son silenciosas! Lo ideal es que nunca venzamos a la resignación que a veces nos droga, droga que nos dan con palabras como tolerancia.. Que tolere y que no comprenda, ¡que aquí sentimos demasiada rabia!

    Rabia para construir, nos armamos sobre sus ruinas, la dignidad nos guía, su represión nuestro pan de cada día. Lo que no te mata te hace más fuerte, claro, ¡que a veces se les va la mano y ocurre algún accidente!

    NO VAMOS A RESPETAR VUESTRA LEY DE LA SELVA. El respeto es mutuo, y sino se llama violencia. Violencia la de políticos que no representan a nadie, pero si condenan, que hablan de terrorismo.. Y nos llaman "antisistema".

    Concentraciones delante de embajadas de dictadores, como siempre los perros del estado haciendo todos los honores.
    ¡HOSTIA a quien se acerque demasiado a los barrotes! Que defienden la seguridad de gobiernos de torturadores.

    Esto es democracia, así lo llaman, ¡sí señor!
    ¡Ten cuidado! No hables de tirar un cóctel molotov. Porque eso sería caer en que el fin justifica los medios, si el fin es obedecer, ¿para qué siguen decidiendo ellos?

    ¡No estamos tan mal! Al fin y al cabo no podemos quejarnos, en el sáhara lo llevan peor.
    Suerte que no tenemos de qué preocuparnos, aquí nadie dice nada, mala suerte, así es su vida.. Y no se nos ocurra hacer nada violento, que llaman a la policía.

    Violencia dicen ante la más mínima rebelión, violencia la suya que no cambia por ser de la institución,
    ecigen respeto de la dignidad humana, y son ellos los que la pisan con cada nueva reforma.
    Violencia llaman a expropiar una propiedad privada, al fin y al cabo es un derecho de toda persona ilustrada,
    quien quiera algo que pague aunque se tenga que hipotecar,
    y diez vidas trabajando no den ni en sueños para pagar.

    ¿Pagar a quién? Porque resulta que siempre son los mismos a los que se debe respeto,
    y, de pronto, parece que aquí hay una guerra y no es ningún invento nuestro.
    La única salida es crear un cambio radical, así que, ¡BASTA DE DELEGAR NUESTRA VIDA EN UN FUTURO INCIERTO!


    ...¡QUE COMIENCE CADA DÍA LA REVOLUCIÓN SOCIAL!
    :chupi:

  8. #28
    Usuari@ expert@ Avatar de Txumi
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    Curiosa canción, me gusta jeje
    Tu patología se llama indiferencia y se cura mediante el conocimiento

  9. #29
    Usuari@ expert@ Avatar de Amaryi
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    Cita Iniciado por JustVegetal Ver mensaje
    Si no votas ganan los que votan y los que votan seguro siempre, aunque tengan que sacar a los viejos de los asilos, son los del PP.
    Qué mas dá quien sea el ''elegido'', siempre ganan los mismos.

  10. #30
    Cuestión de fondo Avatar de Snickers
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    http://www.kaosenlared.net/kaos-tv/i...ci%C3%B3n.html

    La táctica policial según David Piqué, Comisario Jefe de Mossos d'Esquadra: provocación Destacado

    por Pablo Heraklio Viernes, 25 de Mayo de 2012


    De primera mano el trabajo de final de Master de 2009 en Políticas Públicas de Seguridad de la UOC presentado por el Coordinador Regional de la Policía de Cataluña, David Piqué i Batallé, donde especifica cómo conseguir acabar con los movimientos antisistema...
    Más o menos lo que se ha venido haciendo. Aquí un extracto del despropósito:
    (Para ver el documento completo traducido al castellano: http://www.slideshare.net/tarcoteca/...-pique-da-asco)
    <<Título:
    "El fenómeno okupa/ antisistema circunscrito al distrito de Gràcia (Barcelona), como factor de riesgo para la convivencia y potencial foco de percepción de inseguridad. Políticas públicas de seguridad aplicables para evitar que se convierta en un problema de orden público o de delincuencia y consecuentemente de solución únicamente policial".
    Subtítulo:
    "El Síndrome de Sherwood"
    Táctica policial [sobre cómo usar la provocación].
    Si volvemos al mundo de la táctica policial -o también estrategia política-, por desgracia nos encontramos ejemplos de la aplicación de esta doctrina, algunos de ellos recientes. En este caso no hay estudio del terreno, no importa, que lo escoja el enemigo. Tampoco hay acciones previas para disminuir la capacidad de hacer daño o provocar daños del rival, cuanto más fuertes se vean, más valientes se sentirán y más enfrentamientos habrá, que es lo que se busca. Si no hay enfrentamiento no hay heridos ni detenidos.
    En esta situación la policía concentra muchas fuerzas en pocos lugares y fuera de la vista de quienes posteriormente serán atacados.
    Incluso si la concentración o manifestación, que es lo que estamos hablando, no se prevé bastante violenta, se puede llegar a provocar un poco, con detenciones poco justificadas y nada pacíficas unos días antes para calentar el ambiente. También se pueden hacer "redadas" preventivas a los lugares donde se encuentran habitualmente personas cercanas a la ideología de los convocantes con la excusa de buscar drogas o lo que sea necesario. La "redada" estará especialmente mal hecha y con trato humillante para encender más los ánimos, si es necesario .
    La consecuencia previsible de estos comportamientos previos y el diseño del dispositivo policial, es que acabará con una "batalla campal".
    Además de la estrategia previa, en cuanto algún grupo descontrolado empieza las acciones violentas, las unidades de policía ni se mueven y cuando la violencia empieza a ser generalizada, la actuación policial se retrasa deliberadamente hasta que los daños producidos son socialmente inaceptables. Es entonces cuando se producen las cargas policiales que en ningún momento quieren ser disuasoria, no se disimula.
    Se va directamente contra los manifestantes, que ya son considerados vándalos, y se les ataca con suficiente velocidad para que no dé tiempo a la fuga y se provoque el enfrentamiento físico. En este estadio, los manifestantes atacan a la policía con todo lo que tienen y que les ha dejado tener, realmente se están defendiendo, pero no lo parece. Han sido acorralados. La violencia entre agentes y manifestantes se desata, se personaliza y se descontrola. Es lo que se quiere. Comienzan a aparecer víctimas inocentes - daños colaterales se dice ahora-Los que han rehuido el enfrentamiento, se encuentran con el resto de unidades policiales que los cierran el paso y que no hacen detenidos - prisioneros -, la dispersión no es voluntaria , es a golpe de defensa (porra) y cualquier atisbo de resistencia es contestada con contundencia exagerada y detenciones masivas.
    En las batallas de la antigüedad, era cuando se envía a la caballería a perseguir a los que huían mientras la infantería extermina a los que se han rendido en el campo de batalla.
    Lamentablemente, esta táctica no es exclusiva de regímenes totalitarios, también se da con demasiada frecuencia en muchas democracias occidentales. Quizás puede ser debido a dos factores: Una estrategia política que no considera otra opción que no sea la visión del problema como un conflicto de orden público y el otro, en la que se encarga el control de la calle y los manifestantes / activistas a unidades policiales poco disciplinadas, vengativas y provocadoras [...]. ...parece que la unificación o coalición formal de todos los grupos antisistema, es una situación que hay que evitar si queremos evitar el problema que describe en el título de este trabajo. En este caso, no es debido al número total de miembros de estos colectivos, sino a que, unidos su capacidad de presión social y de influencia política afectaría realmente al "sistema" contra lo que luchan y lo harían transgrediendo el modelo democrático que el resto de la sociedad ha impuesto[...].
    seguir leyendo ...
    Ni toda la oscuridad del mundo podrá acabar con la luz de una sola vela

    Los motivos para ser vegan@:
    http://www.youtube.com/watch?v=hPGKU...TbguMQkn14cxGA

 

 
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