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  1. #11
    Vegano de Nivel Ocho Avatar de Dethvader
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    Cita Iniciado por sunwukung Ver mensaje
    y en que no se han encontrado factores negativos en veganos (al contrario) asociados a una menor cantidad de DHA en el organismo.
    Sunwukung, puedes pasarme información sobre esta parte, si la tienes? Gracias.

  2. #12
    Animal humano Avatar de veganauta
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    Cita Iniciado por Veganofilo Ver mensaje
    Ese estudio trata a una muestra muy reducida de veganos y vegetarianos:

    HOMBRES
    Vegan 5
    Lacto-Ovo 25
    Meat Eaters (no fish) 359
    Fish Eaters 2.257


    MUJERES
    Vegan 5
    Lacto-Ovo 51
    Meat Eaters (no fish) 309
    Fish Eaters 1.891
    Este estudio ya se comentó en su momento, así que insistiendo:


    .........................................EPA DHA
    ......................................µmol/l µmol/l
    Men:

    Vegan (5) ......................... 65 195
    Lacto-Ovo (25)...................56 222
    Meat Eaters (no fish-359)....47 215
    Fish Eaters (2,257).............58 240

    Women:

    Vegan (5)...........................50 286
    Lacto-Ovo (51)....................55 224
    Meat Eaters (no fish-309)....57 241
    Fish Eaters (1,891)..............65 271


    Los resultados del paper a la vista están: los 754 individuos (tanto hombres como mujeres) que seguían una alimentación vegana, ovo-lacta, y carnívora (pero no de animales marinos) estudiados, todos ellos sin prácticamente ningún aporte significativo de EPA Y DHA preformados y con aportes muy dispares de ALA (lo que podría ser uno de los factores que explicarían alguna desviación standard por encima de la media), muestran unos promedios en sangre de estos ácidos grasos, sólo ligeramente por debajo y en algunos casos ligeramente por encima (EPA en hombres veganos y DHA en mujeres veganas), al resto de individuos estudiados y que SÍ incluían en su alimentación animales marinos.

    O sea, justo lo que dice la conclusión del estudio:

    Cita:
    CONCLUSIONS: Substantial differences in intakes and in sources of n-3 PUFAs existed between the dietary-habit groups, but the differences in status were smaller than expected, possibly because the precursor-product ratio was greater in non-fish-eaters than in fish-eaters, potentially indicating increased estimated conversion of ALA.

    Traducción:
    CONCLUSIONES: A pesar de las diferencias substanciales tanto en la ingesta como en las fuentes de AGPs omega-3 entre los grupos con diferentes hábitos alimenticios, las diferencias en el status observadas fueron menores de las esperadas, posiblemente porque la ratio precursor-producto fue mayor en los no comedores de peces que en los comedores de peces, indicando potencialmente una tasa estimada de conversión ALA-EPA-DHA incrementada.

    De lo que se puede deducir, que de confirmarse estos resultados (que confirman los de un anterior estudio del 2008*), es más que probable, que para una gran mayoría, no sea en absoluto necesaria la ingesta de DHA preformado (la de EPA ya se sabe que es del todo innecesaria), máxime cuando NO hay ninguna evidencia de efectos adversos en la salud o en la función cognitiva relacionados con la menor ingesta de DHA en vegetarianos.

    Peroooo, por otro lado, para las personas que tengan dudas y se quieran quedar más tranquilos con el tema, al menos hasta que se tengan datos más concluyentes, pueden añadir algo de DHA (con cuidado de no pasarse) procedente del cultivo de microalgas a su alimentación, y así todos contentos.

    *(Estimated conversion of α-linolenic acid to long chain n-3 polyunsaturated fatty acids is greater than expected in non fish-eating vegetarians and non fish-eating meat-eaters than in fish-eaters. A.A. Welch, S.A. Bingham, K.T. Khaw. 2008)
    ...en el brezal, el rey Lear le preguntó a Gloucester: ¿cómo ves el mundo?, y Gloucester, que era ciego, respondió: lo veo con el sentimiento...
    ...lo veo con el sentimiento.

  3. #13
    Usuario SUPERexperto Avatar de sunwukung
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    pues sí veganauta, al menos hay fuentes naturales veganas.
    Hoy he estado mirando el pubmed sobre este tema y es como he dicho, nada concluyente, hay algún estudio que encuentra diferencias en determinadas circunstancias, pero nunca pueden mojarse y afirmar que esas diferencias son causa de diferencias en la salud, de hecho al revés, muchos estudios encuentran mejoras en varias variables (como el estado de ánimo) cuando se consumen menos productos animales.

    Pero si nos metemos en el tema del por si acaso, acabamos tomando el abedecadario completo en suplementos, en vez de buscar soluciones reales, como comer plantas salvajes o plantar en tierras enriquecidas nuestra propia comida (o suplemento), que sí va a tener realmente todo lo que necesitamos. Desgraciadamente hay un problema de calidad bastante gordo, pero no es que falten nutrientes en una dieta vegana. O tener en cuenta los ratios de o6/o3, que implica automáticamente tener en cuenta la cantidad de grasa total en la dieta, para promover, entre otras cosas, una conversión adecuada (hasta un 50% más de conversión según un estudio).
    dethvader, te paso este estudio, de ahí puedes leer todo lo que encuentres asociado,
    www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20515497
    El Omnisapiente por la gracia de San Graham

  4. #14
    Avatar de harprakash
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    1.- Un nivel adecuado de EPA/DHA se ha demostrado que tiene efectos beneficiosos en numerosas enfermedades: cáncer, artrosis y artritis, trastornos depresivos, trastornos en el desarrollo, degeneración cognitiva...

    2.- Los veganos *en general* tienen unos niveles más bajos de EPA/DHA que la media.


    Ambas cosas demostradas con estudios científicos.

    P.D.: sun, si vas a postear para decir cosas otra vez que son falsas no hace falta que contestes
    http://veg-tv.info/Earthlings
    "We need another and a wiser and perhaps a more mystical concept of animals. They are not brethren, they are not underlings: they are other nations, caught with ourselves in the net of life and time, fellow prisoners of the splendour and travail of the earth." Henry Beston

  5. #15
    Usuario SUPERexperto Avatar de sunwukung
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    Mira harp ni me voy a molestar en ponerte el enlace a los estudios que dicen que tu primer punto no es así, aunque hay otros que sí, como he dicho, no hay nada concluyente.

    Supongo que tienes deditos para mirar y buscar tu solito por pubmed.

    En lo segundo igual sí hay consenso, pero sobre eso no he dicho nada. De hecho no he comentado directamente nada de lo que tú dices.

    Cuánto pensamiento falaz aparte de falta de comprensión lectora, has entendido mi razonamiento sobre las estadísticas ya hechas y su relación con el factor de conversión y la salud de poblaciones enteras, que es otra cosa diferente a la que tu has dado a entender que he dicho, te repito? porque deduzco de lo que dices que no.

    Es que vaya risa, alguien me puede decir cómo se puede mentir o poner cosas falsas que ni se han dicho ni se han puesto?
    Última edición por sunwukung; 15-dic-2012 a las 02:14
    El Omnisapiente por la gracia de San Graham

  6. #16
    Vegano de Nivel Ocho Avatar de Dethvader
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    Gracias por el enlace, sunwukung.

    De allí he encontrado a otro interesante:

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22333737

  7. #17
    Usuario SUPERexperto Avatar de sunwukung
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    Sí dethvader, lo tengo también, gracias. Para mí, excepto aplicaciones puntuales por razones médicas (en toda la población claro), la DHA es el menor de los problemas para los veganos. Hay otros nutrientes más claramente polémicos a priori (y no hablo de la b12).

    Yo he encontrado en un horas 4 o 5 estudios que no encuentran correlación entre baja dha en sangre y problemas de salud, y 1 o 2 que sí, pero levemente interpreto, así que ahí está el famoso consenso (no es mi palabra ni me lo invento).

    si 500 mg diarios de DHA es la recomendación oficial (que no está en ningún libro de fisiología, así que a ver que estudios y porqué lo recomiendan), entonces pocas poblaciones humanas a lo largo de la historia (incluidos muchos de nosotros) han tenido nunca una ingesta normal de DHA.
    El Omnisapiente por la gracia de San Graham

  8. #18
    User Avatar de Igor
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    Como me gustaría encontrar los siguientes dos datos (números concretos) , que a mi punto de vista serian de gran interés científico:

    1. Cuantos científicos en el mundo están ocupados de los temas nutricionales en particular y temas de salud humana en general incluido químicos, físicos u otros filósofos.

    2. Cuantos de estos son veganos.

    Saludos!

 

 
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