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  1. #31
    Usuario SUPERexperto Avatar de sunwukung
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    Última edición por sunwukung; 15-sep-2012 a las 18:30

  2. #32
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  3. #33
    Jugando Avatar de Erinna
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    Lo has dejado a huevo, Sunwukung...
    Los ninjas no desayunan cereales

    Activismo culinario http://erinnaenlacocina.blogspot.com/

  4. #34
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    Ey Sunwukung cuánto tiempo !!!

    En lo qe se refiere al b12 coincido completamente contigo, te aconsejo leer el hilo llamado "me lío con tanta opinión b12"
    Edito: Es este: http://forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=51179

    Pero a lo qe venía sobretodo es a felicitarte por vivir en una zona cálida como México, qe es lo qe estabas deseando desde hacía tiempo! Que tal la vida por allí? Un saludo!
    Última edición por Ecomobisostrans; 01-jul-2012 a las 09:32
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    ¿Que sucede realmente con los huevos?
    La ONU señala en un informe que una alimentación vegana salvaría al mundo del hambre
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  5. #35
    still Iam...
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    Última edición por tierra.y.libertad!!!; 19-sep-2012 a las 06:25
    aquí ya no hay nada

  6. #36
    Usuario SUPERexperto Avatar de sunwukung
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    Última edición por sunwukung; 15-sep-2012 a las 18:31

  7. #37
    Usuari@ expert@ Avatar de Arenita
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    Cita Iniciado por sunwukung Ver mensaje
    Además, nos gustaría comentar otra cosa. Ceci es vegana, o casi, desde los 15 años. Desde entonces nunca ha tomado suficientes productos animales (algo de lácteos y algunos huevos) como para consideraros fuentes fiables de b12. En un momento dado tuvo un accidente de tráfico, algo que ya ha comentado. Estaba embarazada. Bien, se recuperó, gestó a su hija, la dió a luz (momento en que se hizo totalmente vegana porque le surgió una intolerancia mortal a los productos lácteos) sin tomar ningún suplemento desde los 15 años. Las reservas realmente no se sabe cuánto duran por lo que parecen, pero con 8 años sin consumir b12 en el momento de quedarse embarazada, más 9 meses de embarazo más la recuperación de accidente (que no se completó hasta tres años después que estuvo exclusivamente a fruta y verdura dos meses consecutivos, pero eso lo vamos a contar en nuestro propio espacio), está claro que sus reservas teóricas de b12 debían estar por los suelos.

    Pues bien, nace iskra, vegana desde el nacimiento, y ¿está enferma todo el tiempo, débil, con poco peso, idiota mental, se muere? pues sorpresa, contra todo pronóstico todo lo contrario, está en su peso y altura, nunca enferma salvo cuando la "alimentaron" otras personas (contadísimas ocasiones), es excepcionalmente lista y articula prácticamente como un adulto desde los dos años, razona mucho para su edad (yo me quedo sorprendido, casi todos los niños que he visto ni tienen capacidad de atención, o toman no sé cuántas pastillas ya, hablan mal o muy mal...).

    Este hecho particular es significativo por lo mencionado, basta un contraejemplo para tirar una teoría.

    Así que es posible no tomar b12 siendo vegano, de hecho es lo natural si no nos hubieran envenenado la sangre con vacunas y medicamentos, con falta de sol y ejercicio, todos los cuerpos podrían hacerlo. Esa es la realidad que sugiere este solo caso y otros más que aquí no se quieren creer.

    Pero repetimos, teniendo en cuenta de dónde venimos y cómo nos va yendo, si vacunamos o no a nuestros hijos, y más cosas, defendemos y no nos oponemos en absoluto al empleo de un suplemento como la b12, pero no sin antes saber como ese niño o persona en particular se comporta al respecto, lo que a nosotros nos parece irresponsable, y lo decimos como opinión, es medicar sin una necesidad demostrada, porque tomar una sustancia ajena a la alimentación es medicar, se quiera verlo así o no.
    Bueno, yo sólo entro a comentar que dije mis primeras palabras con 7 meses,con un año y medio tenía ya un vocabulario ya bastante amplio y mi madre sólo me dio el pecho 15 días.Me pusieron todas las vacunas recomendadas,e incluso me atiborraron a antibióticos en alguna ocasión por error, y tanto siendo omnívora durante 26 años, como vegana 4, he tenido siempre una salud muy buena, nunca he tenido un análisis de sangre anormal, ni recuerdo la última vez que tuve un simple resfriado. A lo que me refiero, es que creo que un solo caso, por muy cercano que sea, no da para sacar conclusiones válidas de nada.

    Y edito para añadir que acabo de ver que Erinna y Snickers ya habían comentado algo parecido a lo que acabo de decir
    Última edición por Arenita; 01-jul-2012 a las 02:11

  8. #38
    Usuario SUPERexperto Avatar de sunwukung
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    Última edición por sunwukung; 15-sep-2012 a las 18:31

  9. #39
    bodhisattva Avatar de Spinoza88
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    Cita Iniciado por sunwukung Ver mensaje
    . No entiendo porqué tanto miedo, en mi opinión es mayormente miedo, ya sabes, a enfermar, a la muerte, a que le pase algo a mis seres queridos, joder, eso no quita el reflexionar, investigar y abrir los ojos a todas las posibilidades.
    Yo quiero comentar esto.

    Primero de todo, un placer volver a leerte sunwukung.

    Segundo, realmente pienso que está bien que este tema se discuta, se aporten todos los datos que los foreros tengan, sus experiencies, impresiones... debatir no mata a nadie.

    Ahora bien, creo que hay que ser muy muy prudente con esto sunwukung, es que el miedo no es el que tú dices, no es el miedo a la muerte o a que uno mismo enferme, sino que es el miedo a dar consejos a terceras personas y acarrearles problemas de salud el que creo que lleva a posturas como la de JustVegetal. Es un miedo totalmente justificado, y además un miedo moral. Yo puedo pensar sobre la b12 lo que me de la gana, y actuar en consecuencia, lo que me pase será mi responsabilidad y mi culpa. Pero, otra cosa muy diferente es aconsejar a otra persona sobre cómo debe actuar en un tema que puede afectar a su salud tan gravemente como es este. En tal caso, seríamos responsables si a esa persona le pasara algo, no sé tú, eso para mí es una carga tremenda que tampoco tenemos por qué soportar. Muy seguro tengo que estar sobre mis creencias como para aconsejar a los demás sobre su salud. Dime, tú mismo admites que la biología está en pañales, ¿qué nivel de certeza tienes en este aspecto? ¿Tienes tanta como para aceptar dicha responsabilidad sin ni siquiera dudar un tanto?

    Yo lo que pongo en duda es el nivel de certeza que se puede tener en este tema, no tanto que puedas estar equivocado o no. Esto es irrelevante en cierto modo, lo que cuenta es lo primero. Por eso, veo bien que se hable de esto y se genere debate, claro que sí, pero lo que sí veo como un imperativo es que se advierta siempre que podamos de que hay que seguir las recomendaciones de las organizaciones de salud y vegetarianas, puesto que la postura más prudente es suplementar. Además, no hay que olvidar que este es el foro de la UVE, por tanto debemos seguir la postura oficial en lo oficioso, valga la redundancia, de dicha asociación que es la misma que la del resto. Y esto a veces no ocurre, porque ciertas personas cuando los nuevos o quién sea entran a preguntar sobre la b12, comentan tan tranquilos que no es necesario suplementar, sin avisar de que no es la postura oficial y que se trata de una opinión cuyo nivel de certeza es, cuanto menos, dudoso. Esto lo he visto yo aquí más de una vez, y esto se tiene que terminar, es mi opinión, claro. Me parece irresponsable, y una temeridad, porque no pones en riesgo tu vida, sino la de los demás, además sin saber qué tipo de vida llevan, su historial médico, ni nada de nada, factores en este aspecto cruciales para la posible absorción de b12.
    Co-fundador de Save the Rabbits, asociación protectora de conejos y pequeños roedores. Mi twitter: @vgsgusa y el de la asociación @savetherabbits.

    Conoce nuestro trabajo y a nuestros peques aquí: http://savetherabbits.org/ // https://www.facebook.com/savetherabbitsorg/info // http://www.forovegetariano.org/foro/...e-Rabbits-quot

    ¡En Save The Rabbits creemos que un mundo mejor es posible!

  10. #40
    fb: FerranVeganSpirit Avatar de Ecomobisostrans
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    esto es un foro público y la gente lo sabe, el qe decida seguir un Consejo u otro lo hace bajo su responsabilidad, la censura no es la solución. Por ejemplo: Escribo también en foros de movilidad y ha habido debates sobre la necesidad o no de qe los ciclistas lleven casco, y la postura oficial de la mayoría de asociaciónes españolas es qe es más prudente llevarlo (viene a ser como el b12, por lo qe cuesta un casco para qe arriesgarse...) pero en ningún caso se les ha ocurrido plantear la censura a los qe opinan diferente, allí cada cual opina con libertad, y te aseguro qe hay miles de veces más casos de muertos y afectados de por vida por accidente de bicicleta qe por falta de b12.
    Última edición por Ecomobisostrans; 01-jul-2012 a las 12:30
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