Lo veo muy negro...

[Snickers]

Hola a todos Os remito a este post de hace unas semanas para poneros en antecedentes. Si no, aquí va un breve resumen: hace un mes me detectaron anemia ferropénica (8,4 de hemoglobina) y me empezaron a dar hierro. Los médicos lo achacaron inmediatamente al veganismo, claro. Cogí cita con mi endocrino y hoy ha sido el día.

Tengo que decir que este endocrino me trata desde que hace 4 años me ingresaron en el hospital por anorexia nerviosa. De allí salí a los 6 meses, recuperada físicamente. Hasta hace un año, sin embargo, no considero que me recuperase psicológicamente (y aún hoy continúo teniendo "rayadas" de vez en cuando).

Os lo resumo mucho, porque si no se va a hacer eterno. Me han preguntado cómo me veo físicamente (les he dicho que bien, aunque por mí estaría un poco más delgada pero vamos, que no me quita el sueño). Que cuánto deporte hago a la semana... les he dicho que cuatro días, una hora cada vez. Me han preguntado qué creo que me ha causado la anemia y les he dicho la verdad: una falta de planificación en la dieta (tenía muy en cuenta la proporción de proteínas, grasas e hidratos, pero me olvidé de los minerales como el hierro y eso), el ejercicio (pues leí que los deportes de impacto como correr, que es lo que practico, producen una mayor destrucción de glóbulos rojos) y el estrés del mes anterior a los análisis de sangre. Me han preguntado que qué creo que podría haber hecho para evitarla, a lo que he respondido que ir a un profesional a que me enseñara a comer equilibradamente con una dieta vegana. A esto el endocrino me ha respondido que una dieta vegana y saludable a la vez no es posible.

Aquí me ha soltado un discurso del que voy a destacar lo que más me ha llamado la atención:

1. Las mujeres en edad fértil y veganas constituyen un grupo de riesgo para la anemia ferropénica, porque pierden sangre con la menstruación.
2. Como el hierro vegetal no es tan ¿biodisponible? como el animal es necesario comer carne para tenerlo.
3. El calcio bueno sólo está en la leche de vaca (u otros animales, supongo). El de los alimentos vegetales entra y sale del cuerpo como si nada (como el hierro vegetal).
4. La B12 no está en alimentos de origen vegetal (esto sí lo sabía y me suplementaba con B12).

Cuando le he dicho que la OMS aprobaba la dieta vegana, me ha dicho algo así como que "la OMS también dice que cuando no hay médicos es bueno que haya curanderos". Y le he dicho que la OMS dice que las dietas veganas bien planificadas son sanas, y sólo se pueden planificar bien en el primer mundo... a lo que me ha respondido que entonces "quizá" una dieta vegana sea saludable para hombres y mujeres mayores de 50 años.

También me ha dicho que quedarme embarazada siendo vegana sería una grave irresponsabilidad por mi parte, porque según él está demostrado que los hijos de las mujeres veganas tienen retrasos y son más "tontos" (en sus palabras).

Me ha dicho que no hay estudios que demuestren científicamente que se puede ser vegano y sano a la vez :S

En fin, que me ha presentado 3 opciones: para el hierro y la b12, comer carne y pescado al menos 3 veces por semana. Para el calcio, medio litro mínimo de leche de vaca al día (en forma de leche o yogures). Todo eso o suplementarme con hierro, calcio y B12 (la B12 ya lo hacía y, según tengo entendido, es lo único que se debe suplementar obligatoriamente) de por vida (y según él, entrando en incongruencias conmigo misma, ya que si voy "de natural por la vida" no es lógico estar tomando pastillas).

Luego me han dicho que ser vegetariana es una forma que el trastorno de alimentación tiene de resurgir. Que no es la primera vez que ven a pacientes que se han hecho vegetarianas o veganas. Cuando les he dicho que estoy segura de que no es así (porque sé cómo estaba cuando tenía anorexia y sé cómo estoy ahora, y la mentalidad es totalmente diferente) me han dicho que así incluso les doy más razones para pensar que es el trastorno, porque un criterio diagnóstico es que el enfermo no ve la realidad :S :S :S

Después de toda esta escena surrealista y, a mi entender, corta de miras, me han pedido que diga algo. ¿Y qué iba a decir yo, si dijera lo que dijera me iban a tachar de enferma y a rebatirme cada argumento? ¿Qué validez puede tener lo que yo haya leído sobre nutrición frente al discurso de un prestigioso endocrino?

Ahora lo veo muy negro. Aún no he hablado con mi madre sobre el tema (ella estaba conmigo en la consulta), creo que está esperando a que se calme el ambiente. Está claro que, como mayor de edad, puedo hacer lo que quiera, pero necesito una segunda opinión médica, razones que rebatan lo dicho por mi médico. Sé que él es profesional y ha estudiado una carrera, pero os prometo que nunca había oído cosas como las que me ha dicho. ¿Que tiene razón? Pues no digo que no. Pero sus argumentos me chocan tanto que no puedo aceptarlos. Si realmente demostrara que puedo morir por ser vegana, pues oye, volvería a comer animales. Pero que yo sepa ningún vegetariano ha muerto por el hecho de no comer carne. Vamos, digo yo.

¿De verdad sólo existen los caminos de las pastillas y el de la carne?

¿Alguien conoce algún médico/nutricionista de la seguridad social, sea de la parte de España que sea, que me pueda dar una segunda opinión?

Cualquier ayuda se agradece.

Gracias

Yo voy a una endocrino, Pilar Riobó, q no está en contra de la dieta vegana. Pasa que, más o menos por lo q la he oído, la considera una dieta de riesgo si no se cuida con detalle

Ahora bien a mi, antes de decirme si mi estado de B12 es tal o cual, aceptó medirme la homocisteína e incluso intentó medirme el MMA. O sea q se molestó en profundizar

Yo creo q la persona q te ha atendido ha pasado de tu dieta y la tilda de negativa simplemente pq has tenido anorexia y quiere q no la sigas ya q la ve de alto riesgo para ti

Yo creo q has de recuperarte y luego suplementarte periodicamente bien, q las pastillas no son nada extrañas para un ser humano q lleva siglos procesando los alimentos

Por cierto, q hace un par de años, o algo menos, ya hubo un serio debate sobre este tema aquí

[ireneta]

Gracias a todos Snickers, puedes pasarme el enlace (si lo encuentras) del debate sobre esto que hubo en el foro? gracias

[Lucia81]

Jolín Snickers! Riobó nada menos, que lujo! (fue profe mía, en la UNED)

[Snickers]

Jolín Snickers! Riobó nada menos, que lujo! (fue profe mía, en la UNED)

Pues es la q me toca en la SS, lo cual es una coincidencia estupenda.

Me hace análisis dos veces al año, mirándome la vitamina D y el zinc, entre otras cosas.

Lo q sí me dijo es q el DHA no iba a poder medirmelo. La veo q le gustaría hacer diagnósticos más precisos pero está limitada. Pero bueno, en la SS no me lo puse nunca como posibilidad

[Snickers]

Gracias a todos Snickers, puedes pasarme el enlace (si lo encuentras) del debate sobre esto que hubo en el foro? gracias

Pues fue un hilo en el q participaste tu, por cierto

No se pq sacas esa disyuntiva. Para mi no es muy profesional un médico q no te quiere dar dieta vegetariana y no parezca q muestre motivos de q sea así pq dicha dieta no es factible.

Y que fue farragoso y desagradable, a mi gusto.Lo cual no indica gran cosa, por otro lado, solo q no es mi intención recuperar aquella linea de debate.

[ireneta]

Ah, sí, lo recuerdo. Voy a releerlo.

[Snickers]

Ah, sí, lo recuerdo. Voy a releerlo.

Bueno, la cosa es q los técnicos se molesten en ponerse al tanto

Yo me quedo con unas palabras de mi añorado Mad Doctor:

Si el proceso es así, que no lo sé, no me queda nada clara su validez ni su viabilidad...de modo que no me extraña la baja tasa de recuperación.

Una cosa es que te obliguena comer de todo y otra cosa es que te obliguen a comer TODO. No es un supuesto factible, no podrían obligar a coerm epscado si toca pescado, a una persona alérgica, ni pan a un celíaco, de modo que la teoría del "todos los mismo" deja de ser aplicable de base, de hecho estoy seguro que también se tienen en cuenta las circunstacias religiosas, apuesto un dedo a que a la chica musulmana con bulimina o anorexia, no le obligan a comer cerdo, más que anda porque sino ya hubiera saldo la noticia sensacionalista en algún medio de comunicación.

Tampoco es factible el "todos lo mismo para que no haya suspicacias de menos calorías" porque cada persona debe ser tratada de modo totalmente individualizado, precisamente, para controlar su ingesta calórica, y no todas las personas comerán la misma razón evidentemente. porque todas tienen tasas metabólicas, pesos, alturas y sexo diferente.



Respecto al comer bien, no lo digo por tu estado de paciente, sino por tu particularidad de vegana. Una vez te cures, debes dar ejemplo de una buena y completa alimentación.

Si el psicólogo fuera bueno, creo que no tendría problema es discernir el trastorno de las convicciones.

De todos modos sigo pensando que obligar a alguien a comer algo que no quiere por motivo ético (esto lo deje claro en mi post anterior) va a ser contraproducente.

Ahora la parte de dura que a nadie le gusta decir en estos casos personales tan delicados:

Al final los animales tienen que pagar también los trastornos psicológicos de los seres humanos, y más con trastonos provocados por el propio ser humano en el 90% de los casos.

y

No suelo ser simplista en mis exposiciones, ni en mi comprensión de la realidad.

En un hospital uno puede ingresar, y accede a menú vegetariano si lo desea, y EXIGE.

Respecto al problema en sí, pues sé perfectamente que es psicológico, y muchos de los trastornos alimentarios con una base bioquímica por trastornos neurohormonales, por este último motivo tengo bastantes conocicmientos, y por el motivo psicológico tengo ciertas nociones por mi hermana, que es psicóloga.

Me refiero a que no le veo viabilidad, porque intentan estandarizar la dieta, sin pretender profundizar en la verdadera motivación, lo veo más como un reinicio cerebral más que como un cura real desde la raíz del problema, es una opinión personal, pero también como científico, es mi opinión, no mi verdad. Estandarizar la dieta es bueno desde un punto de vista psicosocial, pero no invididual.

Creo que es más eficaz detectar si el problema es hormonal o psicológico en primer lugar. Sea cual sea la causa, obligar a comer alimentos que por cultura, ética o religión están PROHIBIDOS para uno, puede ser, bueno no, ES totalmente contraproducente, porque además de no abordar la raíz del problema se puede originar una situación añadida, que es el rechazo adicional a la comida y un sentimiento de culpabilidad que puede derivar en problemas mucho peores.

Si yo tuviera un problema alimentario, y me obligaran a comer carne,o bien tendría que ser sometido a un lavado de cerebro, o el sentimiento de culpa no permitiría que me curara, generándome más trastornos añadidos.

Aceptar los protolocos médicos porque sí, sin reflexionar sobre los mismos, no es un sinónimo de inteligencia, sino de estancamiento.

Aquí lo que ocurre es que el sistema sanitario tiene la finalidad de solucioanr rápido y salvar las papeletas, del mismo modo que el número de cesáreas en España es una abrbaridad, el médico prefiere lavarse las manos con lo estándar para evitar problemas, que comportarse como un médico, respetando el juramento hipocrático y trtar de buscar el mejor tratamiento para cada individuo, y no el más rápido o el normalizado para evitar problemas personales anexos a su profesión.

Pueden boligarle a comer de todo, a cumplir sus nececesidades calóricas y nutricionales, a no tener miedo de comer alimentos grasos, a realizar muchas comidas, a no sentirse culpable por comer..para eso ES EVIDENTE QUE NO ES NECESARIO OBLIGAR A COMER UN ALIMENTO CONCRETO.

Una cosa es que una cuiquilla no quiera comer berzas porque le dan asco, o frutos secos porque tiene mucha grasa, y otra porque atente contra su moral..si el médico no sabe distinguir ambas situaciones, mejor que se retire, si este es el nivel académico sanitario en España, apaga y vámonos.

[marblau]

Pues mira que casualidad Lucia, yo estuve haciendo unos cursillos para una empresa de Madrid de nutricion y tambien hicimos los cursos con Pilar Riobó en la Uned de la Moncloa.

[krize]

Ireneta, vaya, lo siento por lo que estás pasando...

Lees en ingles? Te lo digo porque hay blogs de dos nutricionistas veganos de largo término (creo que los dos llevan 30 años de veganos) y hay información muy buena. También han sacado un libro bastante completito por si quieres tranquilizar a tu familia, que no todos los profesionales están en contra de dieta vegana (ojo, bien planificada).

Estos dos nutricionistas también hablan de casos negativos, los analizan. Vamos, que es buena fuente para saber en que falla la gente para no hacer lo mismo.

Jack Norris:

http://jacknorrisrd.com/

Virginia Messina:

http://www.theveganrd.com/

Y aquí el libro "Vegan for life":

http://www.amazon.com/Vegan-Life-Eve...2182475&sr=8-1

[vellocinodeoro]

También me ha dicho que quedarme embarazada siendo vegana sería una grave irresponsabilidad por mi parte, porque según él está demostrado que los hijos de las mujeres veganas tienen retrasos y son más "tontos" (en sus palabras).

Qué hijo de puta...
Yo hablaría con Lucía81.