Argumentos Ovo-lacto-vegetariano

[extrema__pobreza]

Bueno, también están los típicos que, en mi modesta opinión, escriben atacando a los demás para sentirse superiores.

No se ataca a los demas, se atacan sus actos porque estan mal, igual que aqui muchos llaman hijos de puta a los toreros y nadie dice nada pero en cuanto sale el tema de los huevos y la leche y dices algo eres un radical agresivo.

Pero hay que entenderlos y sentir compasión por ellos, en el fondo son personas con ciertas carencias.

Tambien se podria tener compasion por los animales carentes de libertad que son explotados. Si carencia de b12 porque ser vegano es muy maloooo

Todos queremos ser especiales e importantes y si no lo conseguimos en nuestro entorno, con nuestra familia y nuestras amistades, nos sentimos profundamente frustrados y buscamos otras vías, a veces vías agresivas en mayor o menor medida, por mucho que reivindiquemos el respeto y el pacifismo.

Oras vias como por ejemplo comer explotacion animal porque los demas nos presionan? solo es un ejemplo Ahora voy a ser yo la que no tengo personalidad xD

Y mucha gente no utiliza este foro para enriquecerse, aprender de los demás y compartir experiencias y opiniones, sino para demostrar que, por alguna razón, son mejores que el resto de los pobres mortales.

Compartimos nuestras opiniones, lo que pasa esque hay gente a la que les jode oirlas porque se sienten mal.
Por cierto a mi me importa un pito sentirme importante y lo que hagan otras personas mientras no afecten a terceros animales humanos o no humanos.

[Crisha]

Crisha, una frustración no es un insulto. Cualquier persona puede estar frustrada por alguna cosa, yo misma lo he estado y seguro que lo estaré más veces.

Eso depende de cómo se tome el comentario.

La lactancia materna es lo que es, ni más, ni menos. Hay que valorarla en su justa medida, sin tratarla como un latazo y un engorro o una incomodidad, como hacen tantas y tantas madres que rehusan a dar el pecho o lo dejan muy pronto, ni tampoco ensalzarlo como la panacea y convertirnos en "vacas lecheras" amamantadoras de bebés que no hemos parido.

La naturaleza es infinitamente más sabia que todos nosotros.

sí, está claro que la naturaleza es más sabia que todos nosotros, pero luchamos día tras día para dominarla.
Las enfermedades no son más que un modo de control de la población y el no poder quedarse embarazada, un modo de control natural de la natalidad y de las enfermedades hereditarias, pero todos vemos bien el tratarnos de las enfermedades o el que una mujer se someta a tratamientos de fertilidad. Eso por un lado
Y por otro, la palabra frustración es bastante negativa, aunque todos las hayamos pasado. En mis posts anteriores, puse ejemplos de casos de lactación inducida que no creo que tengan nada que ver con "frustraciones", sino con un ejemplo de amor. Que puede ser antinatural? quizás _No sé si es más natural dar un biberón de leche de vaca maternizada, la verdad... no sólo porque no es la leche ni siquiera de tu propia especie, porque incluye explotación animal, sino porque, encima, es necesario administrarla en biberón (nada natural), sin el contacto de una madre/sustituta de la madre.
Curioso que se nos caiga la baba viendo a una tigresa amamantar a un cerdito pero nos veamos como "vacas lecheras" amamantadoras de bebés que no son nuestros, si se nos ocurre inducir la lactación en un humano...

Eso es cierto, se repite y se repite... un eterno día de la marmota

......................

Este foro es muy didáctico. Primero porque puedes leer opiniones de todo tipo y es enriquecedor y, segundo, porque percibes las actitudes de gente que tiene lo que hay que tener. Puedes ver la madurez y solidez de muchas personas que han tomado la decisión de ser vegetarianas en una sociedad que generalmente lo rechaza; algo admirable. También observas cómo los valores y los principios prevalecen y que la gente que está detrás de la pantalla del ordenador, lucha en su día a día, aportando su granito de arena, por hacer de este un mundo más justo para todos. Descubrir que hay personas así desperdigadas por ahí es una gran alegría.


Bueno, también están los típicos que, en mi modesta opinión, escriben atacando a los demás para sentirse superiores. Pero hay que entenderlos y sentir compasión por ellos, en el fondo son personas con ciertas carencias. Todos queremos ser especiales e importantes y si no lo conseguimos en nuestro entorno, con nuestra familia y nuestras amistades, nos sentimos profundamente frustrados y buscamos otras vías, a veces vías agresivas en mayor o menor medida, por mucho que reivindiquemos el respeto y el pacifismo. Y mucha gente no utiliza este foro para enriquecerse, aprender de los demás y compartir experiencias y opiniones, sino para demostrar que, por alguna razón, son mejores que el resto de los pobres mortales.

Estoy bastante de acuerdo con esto que dices
aunque pasa en todos los ámbitos: la necesidad de sentirse diferente perteneciendo a un colectivo, algo que ya, de por sí, por definición, es contradictorio

[veganauta]

El caso real que conozco ella quiere a sus humanos como si fuera un perro y ellos aseguran que les da la leche por amor, que los toma como hijos, de hecho son hinduistas y estrictos vegetarianos aparte de esa leche, y en su religión se dice que la madre es la vaca y que no tomar su leche es contravenirle el karma.
La vaca está muy feliz y bien cuidada.

Bueno, pues como cada vez que desde el veganismo se plantea que es imposible seguir consumiendo productos lácteos y pretender respetar a los animales que los producen, sale el caso este (y hasta incluso se consigue desviar el tema hacia el de la inducción artificial de la lactancia), pues he pensado que lo mínimamente justo para todos esos millones de seres explotados es que nos planteemos seriamente si eso es una alternativa real y ética a la actual explotación, o si simplemente estamos hablando por hablar, o cediendo al cómodo y humano auto–engaño (y hablo por experiencia propia, que yo mismo pase por 16 años de "lactovorismo" adictivo).

A propósito de esto, me auto-cito para volver a recordar la base económica en la que se sustenta cualquier explotación animal, al nivel que sea (casera-familiar, artesanal, ecológica, industrial, etc.):

Para obtener leche y huevos (o cualquier otro producto animal), es necesario mantener una población estable de animales que los produzcan (a la medida de la demanda de esos productos), y para conseguirlo, no veo que haya más opciones que eliminar a los "excedentes" (y a eso seguro que nos oponemos todos aquí), o bien intervenir agresivamente en su ciclo reproductivo, esterilizando a la mayoría o estableciendo guetos por género para impedirles relacionarse libremente.

Esta es una observación totalmente objetiva e imparcial, valida para todos los casos posibles de obtención de bienes materiales (carne, leche, huevos, pieles, etc.), y del todo independiente de la cantidad de demanda de esos productos, o de las condiciones en las que tengamos a los animales de los que los obtenemos; los metamos en nuestra cama a dormir todos los días, o los tengamos encerrados de por vida sin poder siquiera girarse hasta el día en que les demos billete para el matadero.

Bien, entonces veamos como encaja el caso particular de la lactancia inducida, como supuesta forma ética de seguir consumiendo lácteos, en el mundo real:

1. Sólo para empezar, tendría que doblarse la población actual de mamíferos de las especies de las que se obtiene leche. Esto es muy simple, como no vamos a matar ningún macho (terneros, corderos, cabritos, etc. todos ellos convenientemente convertidos en carne de matadero en la actualidad) y hermanos de las hembras de las que obtendríamos la leche (eso sí a base de magrearles cariñosamente las tetas todos los días), pues resultaría que en tan sólo un par de generaciones, ya tendríamos el doble de animales que en la actualidad...

2. Para proseguir, y siendo optimistas con la cantidad de leche que obtendríamos a partir de ese amoroso y manual sistema, en comparación con la actual explotación intensiva (embarazos continuos de las razas seleccionadas para ser las más monstruosamente productivas, y sólo durante los años de su vida de máximo rendiminto), digamos que la producción de leche caería a una décima parte de lo que se obtiene ahora de media por animal (eso siendo muy generosos). O sea, que habría que multiplicar la población actual (que ya se había doblado por el anterior punto) por diez, para conseguir equilibrar la producción, sin tocar la sagrada "necesidad" de lácteos.

3. Por si fuera poco haber multiplicado por veinte la actual población de vacas, cabras, ovejas y otros (como si no sobraran con los que hay), tenemos que contar, no se nos vaya a olvidar, que vamos a dejarles a todas ellas morir de viejas (y viejos). Que menos después de haber adornado los campos con su presencia y habernos entregado su leche con todo su amor durante tantos años. Pero claro, ese generoso aumento (del doble o más) de la esperanza de vida de cada individuo (más allá de sus etapas productivas), resultará de nuevo en un aumento general de la población, pongamos en un 50% (tirando de nuevo muy por abajo).

O sea que teniendo en cuenta todos esos factores económicos, resulta que para satisfacer la demanda actual sin matar animales, tendríamos (como mínimo) que multiplicar por treinta el número de animales actuales destinados a producción láctea (que recordemos que ya son cientos de millones de seres sensibles), o lo que es lo mismo, aunque bajara la demanda a una treintava parte de la actual (que ni de coña...) tendríamos la misma cantidad de animales que ahora.

Lo que significa el mismo derroche de recursos y espacio (o muchos más, si como pretendemos queremos darles las mejores condiciones de vida posibles), el mismo impacto en los ecosistemas y sus habitantes salvajes, y la misma contaminación y emisión de gases de efecto invernadero, todo ello para obtener treinta veces menos... ¿alguien sigue pensando que esto es siquiera una opción a plantearse?

Y, para más inri, recordemos que a todos esos animales tendremos que controlarles su reproducción, y ¿cómo lo haremos?, porque siempre veo muchos voluntarios para "rescatar" vacas, cabras, ovejas y gallinas, pero de sus hermanos no oigo a ninguna de esas almas espirituales, generosas y altruistas, decir ni muuuu...

¿quién se ocupara de ellos, quién les dará un espacio, quién los alimentara toda su vida, quién los esterilizará o apartará de las hembras de su especie (frustrándolos sexualmente de por vida), todo ello a cambio de nada?...

Con toda sinceridad, tal como lo veo, si nos atrevemos a contestar honestamente a todas estas cuestiones, nunca más podremos definir como "simbiosis" lo que en última instancia es pura dominación y manipulación de otros habitantes de la Tierra, en nuestro beneficio.

Saludos.

[lolatower]

aunque pasa en todos los ámbitos: la necesidad de sentirse diferente perteneciendo a un colectivo, algo que ya, de por sí, por definición, es contradictorio

Tienes toda la razón del mundo. Muchas personas pertenecen a un colectivo, sea de la índole que sea, política, religiosa, etc, para sentirse diferentes. Y como bien dices es una contradicción, porque a lo único que lleva es al "borreguismo".

[JustVegetal]

Veganauta cuando puse ese caso real a lo único que me refería era a una manera de tener una vaca que considero ética de unas personas particulares que la habían rescatado y tomaban su leche no como para explotarla sino como un intercambio afectuoso entre ellos y la vaca.

No lo considero extrapolable por el simple hecho de que no considero los lacteos necesarios ni utilizables en mi forma de vivir, probablemente yo tendría la vaca como animal de compañía y no la ordeñaría, aunque no sé si eso le produciría que entrase en celo y entonces tendría que esterilizarla, etc, etc

Lo que venía a decir es que no es obligatorio hacer parir a la vaca para tener leche de ella, aunque en las explotaciones lo hagan.

[Ecomobisostrans]

Este es el destino de los pollitos macho de las gallinas ponedoras:

[vellocinodeoro]

Qué curioso que la persona que abrió el hilo ya ni es vegeta ni ná...lo que son las cosas...

[ChapiFeten]

Por qué lo sabes?

[vellocinodeoro]

Por qué lo sabes?

Por una amiga común.

[Kiwi_]

Jamás he entendido porque ovolactovegetarianos y veganos no pueden remar en la misma dirección y surgen conflictos en el foro constantemente ¿No se supone que todos tenemos unos valores comunes?