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  1. #11
    Sin pelos en la lengua Avatar de Kiwi_
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    Sar ¿ya te has metido en otro "sarao secreto"?

    Entiéndase sarao secreto como berenjenal. Quién dice peras dice nabos.

  2. #12
    Sarmale
    Guest
    Es que el otro día estuve en el foro de Crohn y dije que a mí la alimentación vegetariana me sentaba muy bien. Pero hay varias personas que no pueden comer legumbres porque tienen muchas diarreas. Y otras personas que solo pueden comer una o dos verduras (bueno, hay varios que ni una de las dos cosas). Y todo el mundo dice por aquí que la alimentación vegetariana es genial y fantástica "para todos los estados de salud". Y ya me dirás tú cómo lo hace alguien que no puede comer legumbres (ninguna) y que solo puede comer pepinos.

    ¿Se alimenta de arroz? ¿Y cuando le venga un brote y pierda cinco kilos en tres días y lo tengan que ingresar también se alimenta de arroz?

  3. #13
    Sin pelos en la lengua Avatar de Kiwi_
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    Y si encima alguno tiene lacanofobia -y no sólo a los pimientos- ya es el colmo.

    Yo soy partidaria de no mezclar los conceptos 'salud' y 'moral'. A veces van de la mano, lo cual no quiere decir que la regla sea aplicable en el cien por cien de los casos.

  4. #14
    Sarmale
    Guest
    Y además que estas luchas "vegano/vegetariano" acusando a los demás de no tener ética me recuerdan siempre que no hay nada peor que los grupos que se dinamitan ellos solitos...

  5. #15
    Ven q te cuento un cuento Avatar de Davichin
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    Cita Iniciado por JG Entrenador personal Ver mensaje
    LÁCTEOS Y HUEVOS
    Como entrenador vegano y activista por el derecho de los animales no voy a apoyar ni fomentar NUNCA algo que provenga de la explotación y sufrimiento de los animales. Sin embargo, y dejando el aspecto moral de lado, sí voy a hablar de las consecuencias en sa salud de tales ‘’productos’’.

    LÁCTEOS

    Existe un mito que afirma que la leche animal contiene mucho calcio, y la convierte en el símbolo principal de la ingesta de este. ¿Necesitas calcio? toma leche, ¿Tienes débiles los huesos? toma leche, ¿estás en edad de crecimiento? toma leche… pero lo cierto es que todo esto es MENTIRA. Una gran y grosera mentira que innumerables científicos y estudios han hecho salir a la luz.
    Lo cierto es que la leche, no sólo no aporta calcio, sino que además provoca una disminución de este en nuestro cuerpo. La leche de vaca contiene cantidades extremadamente elevadas de fósforo, lo cual inhibe la absorción del calcio. Es decir, la propia leche que nos venden para nuestros huesos, ¡¡nos destruye los huesos!!
    Debemos tener presente en todo momento que la leche animal es una leche MATERNA, diseñada para el bebé de la vaca o de la cabra. Bien, esta leche materna tiene las propiedades adaptadas a la especie de la que se origina, y no es compatible con animales de otra especie. En pocas palabras, somos el único animal del planeta que sigue bebiendo leche materna después de la edad de lactancia, y además, ¡¡de otra especie!!


    ‘’Hecho y realidades’’

    Los países consumidores de lácteos tienen el mayor índice de osteoporosis y enfermedades óseas del mundo, a diferencia de los países como China, en los que la osteoporosis prácticamente ni existe, debido a que no se consumía leche animal hasta hace muy poco.
    La caseína (proteína de la leche) está relacionada con la aparición y aumento de incidencia del asma en EEUU. También es sabido que cuando se reduce la ingesta de lácteos se reducen alergias y problemas como el asma, congestión nasal, irritación de la piel, infecciones de pecho, irritabilidad y fatiga.
    IMPORTANTE: El consumo de leche de vaca está asociado a anemia por deficiencia de HIERRO (indispensable en altas cantidades para deportistas), alergias, diarrea, sinusitis, erupciones de la piel, acné, gripes y catarros, enfermedades cardíacas, cólicos, hemorragia gastrointestinal, artritis, diabetes, infecciones de oídos,
    osteoporosis, asma, enfermedades auto-inmunes, posiblemente cáncer en el pulmón, esclerosis múltiple y linfoma no-Hodgkin.

    Además, hay otra cosa que la mayoría de consumidores de lácteos no sabe.
    La leche de vaca contiene pus y sangre procedente de la mastitis, una infección que se produce en los pechos de la madre vaca debido a la extracción continua de la leche. A esta pus le cambian el nombre por ‘’recuento de células somáticas’’ para que la gente no lo sepa.


    HUEVOS
    Los huevos son una fuente alta y directa de colesterol (del malo), contienen grasas saturadas y pueden provocar Salmonelosis (Salmonella), que de hecho es la responsable de casi la mitad de los casos de infecciones de origen alimentario que se diagnostican en España.
    No contiene ninguna propiedad en especial que sea más complicada de encontrar en el reino vegetal. Dicho de otro modo, los huevos no aportan nada que los vegetales no tengan, podemos prescindir de ellos, cuidando nuestra salud y dejando de contribuir con el sufrimiento, explotación, hacinamiento y asesinato de las gallinas.


    ÉTICA

    Tanto la leche animal como los huevos, además de ser perjudiciales para la salud, llevan consigo una oscura y tenebrosa realidad, que es la producción de esta.
    Estos ‘’productos’’ vienen de unos animales, a los que no se les da la posibilidad de ser libres, nunca lo serán, ni verán la luz del sol. Las granjas de explotación son lugares en los que encierran a los animales en jaulas o entre rejas y los tienen ahí explotados hasta que no sirven para nada y los envían al matadero, donde morirán de las formas más injustas y crueles.
    Mucha gente cree que las vacas tienen leche por naturaleza, pero esto es rotundamente falso.
    Las vacas, como cualquier otra hembra mamífera, tienen que tener un hijo para producir leche, que no es otra cosa que la leche materna de ese bebé.
    A las hembras se les embaraza artificialmente y al poco de nacer el hijo, lo asesinan para hacer carne de ternera (por eso es tan ‘’tierna’’, porque es la carne de un bebé al que los músculos todavía no se le han desarrollado), y a la madre le extraerán leche una y otra vez hasta que se le termine y haya que repetir el ciclo o hasta que no sirva y la manden al matadero.
    Las vacas podrían vivir hasta 20 años en libertad, y mueren a los 5 debido a sus condiciones de ‘’vida’’ y explotación.
    Las gallinas pasan toda su vida hacinadas en jaulas de tres en tres o cuatro en cuatro. No tienen espacio ni para darse la vuelta, se vuelven locas por la situación de esclavización y se atacan entre ellas, provocándose numerosas heridas que si no interfieren en la producción de huevos, no se tratarán.
    Tienen la luz encendida más tiempo de lo normal, para que piensen que aún es de día y pongan huevos sin descansar,
    La producción de gallinas también es algo macabro. Se seleccionan a las hembras para hacer carne de gallina o poner huevos, y a todos los pollitos macho los tiran vivos y amontonados en cubos de basura que luego acabarán en una trituradora donde serán triturados vivos.
    Todo esto se puede evitar de una forma muy sencilla, dejando de consumir este tipo de productos, No es nada difícil. Para nosotros, sólo es comida, para ellos es toda una vida de sufrimiento y finalmente, la muerte.

    En deportistas:
    Las proteínas animales, lejos de la idea general, son poco beneficiosas para los deportistas. Son difíciles de digerir, conllevan consigo grasas saturadas, colesterol y sufrimiento, e incluso en el caso de la leche, la caseína ni si quiera es practicamente asimilable, a diferencia de lo que las grandes industrias nos intentan hacer creer.


    Conclusión

    Sabemos que podemos vivir y estar completamente sanos y en forma sin consumir alimentos de origen animal, y sabemos el sufrimiento que conlleva para los animales. Así pues, si podemos ser veganos sin ningún problema, ¿qué motivo nos obliga a no serlo?
    El paladar ya no es un buen argumento, ya que existen todo tipo de alternativas vegetales para practicamente todos los alimentos animales, de textura y gusto muy parecidos.
    Está en nuestras manos su vida, elige el veganismo.

    Jorge García, tu entrenador vegano.
    Hombre Jorge, si lo que quieres es hablar de los inconvenientes de lacteos y huevos en lo relativo a la nutrición podías haberte explayado un poco más. Con el tema de los huevos solo comentas un par de líneas y el resto es todo tema ÉTICO.

    "Los huevos son una fuente alta y directa de colesterol (del malo), contienen grasas saturadas y pueden provocar Salmonelosis (Salmonella), que de hecho es la responsable de casi la mitad de los casos de infecciones de origen alimentario que se diagnostican en España."

    Aparte de los escueto, y de lo ético, lo que comentas de los huevos es cuestionable cuando menos. Lo primero porque ya está demostrado que el colesterol dietario del huevo no provoca el aumento de colesterol en sangre. Este último se asocia más a dietas ricas en grasas saturadas, algo que por cierto el huevo tiene en una baja proporción. Las mayoría de las grasas de la yema son mono y poliinsaturadas, beneficiosas para el organismo. De hecho, la American Heart Association (Asociación Cardíaca Americana) recomienda el consumo de un huevo diario. Aparte, el perfil proteico del huevo es ideal, y no existe nada parecido en el mundo vegetal ni animal que pueda competir con una biodisponibilidad de su proteina (del 98% nada menos).Dicho esto me parece un poco temerario que afirmes que "(el huevo) No contiene ninguna propiedad en especial que sea más complicada de encontrar en el reino vegetal. Dicho de otro modo, los huevos no aportan nada que los vegetales no tengan"

    Por último decir que en el año 99, la JAMA (Journal of the American Medical Association) anunciaba un estudio de 10 años en 117.000 hombres donde no se hallaron evidencias significativas de una asociación total entre el consumo de huevo y el riesgo de enfermedad cardíaco-vascular o accidente cerebro-vascular ni en hombres ni en mujeres" (JAMA, 1999; 281: 1387-1394).

    El huevo es un alimento increible si hablamos de nutrición. Si hablamos de ética ya es otra cosa pero bueno, en eso no me meto. Yo también (como Sarmale) soy de la opinión que no me gusta dar lecciones de moral. Eso se lo dejo a otros. Lo que si no me gusta es que se demonicen ciertos alimentos a nivel nutricional porque nos interese a nivel ético.

  6. #16
    ...
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    A lo que ha dicho Davichin, que tiene toda la razón, añado que los huevos han dejado de ser la principal fuente de infección por salmonella en España (en 2009 se había reducido ya un 70%), primero porque las campañas de información han hecho mella en la población y la gente "ha cogido miedo" al huevo crudo, y en el que ha pasado de 70ºC no hay problema.
    Segundo porque la industria hostelera usa huevo pasteurizado o pasa de los 70ºC. Y si no lo hacen están incumpliendo la ley. Y nada interesa menos a un restaurador que que haya un brote de salmonella en su establecimiento.
    Y tercero porque se han extremado por ley los controles en la industría avícola y porcina.

    Por último, no olvidemos que la samonella también se contagia de frutas y verduras infectadas que se comen crudas sin desinfectar.

    Y en relación a lo comentado por Sarmale, es cierto que hay patologías en las que un dieta vegana es muy difícil o imposible de mantener sin riesgo y perjuicio para el paciente, a veces una dieta OVL es viable, pero una vegana no. Además del caso comentado de colón irritable, colitis ulcerosa y enfermedad de crhon, en la que hay pacientes con muy baja tolerancia a muchos alimentos, añadir que en una insufciencia renal en hemodialisis una dieta vegana es harto complicada por el control de electrolitos, sobretodos si la persona tiende a descompensarse.
    Y para que nadie se equivoque si va a hacer una búsqueda en google, la dieta vegetariana o vegana SI sería muy recomendable en insuficiencia renal en pre-dialisis (cuando aún se conserva función renal), que tiene una dietoterapia completamente diferente a la IR en hemodiálisis.

    A mi también me repatean las lecciones de moral.

  7. #17
    Sarmale
    Guest
    Cuando apareces en un hilo, ya sé que va a ser un mensaje digno de enmarcar.

    Y voy a resaltar una cosa: Y en relación a lo comentado por Sarmale, es cierto que hay patologías en las que un dieta vegana es muy difícil o imposible de mantener sin riesgo y perjuicio para el paciente, a veces una dieta OVL es viable, pero una vegana no.

    A veces. Lo cual significa "unas veces sí y otras no".

  8. #18
    Vegan Life! Avatar de gabriela_janus
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    A mi cuesta muchisimo ser vegana, me encantaria, pero la verdad es que en mi pais no venden tofu, o queso de soja, y no se cocinar tampoco y me gusta muchisimo el queso y el helado que es con lo unico que hago excepcion

  9. #19
    Jerbita habitual Avatar de Manzanitaroja
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    Es realmente cierto que la leche de vaca contiene pus? Porque en mi entorno cuando les dije que no iba a comer carne porque me daban pena los animalitos nadie me hizo ni caso y me dijeron que me dejara de idioteces, pero cuando les dije que la leche de vaca tenia pus ya todo el mundo le cogio repelus, por eso me gustaria saber si es realmente cierto, que ya que al menos no quieren ser vegetarianos, pues que no sigan bebiendo leche de las pobres vacas.

  10. #20
    Sin Título
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    Yo voy a intentar aportar lo poquito que se, sin meterme en temas morales. Una gran parte de la población tiene algún tipo de intolerancia a la lactosa, no podría decir un número exacto pero ronda el 60%. La mayor parte de esa población sufre efectos muy leves como puede ser dificultad para digerirla o, como en mi caso, altos niveles de mucosidad. Luego hay personas en un porcentaje pequeño, que les sienta realmente mal por problemas de gases, indigestión, etc. Éstos últimos serían a los que se les prohíbe tomar lácteos, los que propiamente dicen tener intolerancia a la lactosa.

    Sí me planteo muchas dudas en cuanto al deporte de élite: ¿por qué no hay apenas deportistas de élite vegetarianos? ¿por qué en el mundo del fútbol son inexistentes? ¿Están engañados como nosotros o realmente necesitan consumir carne? Yo supongo que será la primera, pero siempre surgen esas dudas.

    Hubo un caso hace años en el fútbol Español que me pareció curioso. Un portero que llegó al Real Murcia tuvo problemas con su entrenador (David Vidal) por ser vegetariano, éste último le decía que si había carne él comía carne como los demás. Lo curioso es que los especialistas decían que un portero profesional podía llevar una dieta sin carne sin ningún tipo de problemas, así que en este caso era de intolerancia y falta de respeto. De todos modos, me gustaría saber si un futbolista de 1ª división podría ser vegetariano sin problemas.

 

 
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