Especismo y capitalismo

[Ecomobisostrans]

Yo tampoco veo que el capitalismo sea incompatible con el animalismo. Antes el capitalismo en USA usaba esclavitud, y eso se ha abolido. En la Europa del siglo 19 se usaba mano de obra infantil, y eso se ha abolido. En los paises mas desarrollados, los llamados estados del bienestar, hay capitalismo, y no hay pobreza. Es decir, las clases mas bajas nunca bajan de una clase media. [Y eso que en Holanda por ejemplo todo está en manos de empresas privadas (eso si, con un gran control gubernamental), en los paises escandinavos, en cambio (sobretodo Suecia) son mas socialistas, pero tambien hay muchas empresas privadas. Y ambos sistemas funcionan.]
El capitalismo, igual que otros sistemas de gobierno, está sujeto a la moral de la época, si la moral (o nivel de conciencia) sube, un capitalismo vegano es perfectamente posible.
Y mientras tanto aconsejo adpatarse al máximo al mundo tal cual es y a partir de ahí veganizarlo con las herramientas que tengamos. Como me dijo hace años una psicóloga, la máxima expresión de la inteligencia es adaptarse al medio y progresar con el. (En la moral de cada uno está la interpretación que le de a progresar, para unos será hacerse rico, para otros crear un mundo mejor para todos)
Por mucho que nos pese hemos de ser conscientes de que el poder de influencia social de cada uno de nosotros no es el mismo que el de Bill Clinton, Paul McCartney, Pamela Anderson o Bill Gates, por ejemplo. Y que el poder de difusión y de penetración en la sociedad que tiene una empresa no lo tiene el grupito de consumo local o la peña okupa de tu barrio.

[vellocinodeoro]

Yo tampoco veo que el capitalismo sea incompatible con el animalismo. Antes el capitalismo en USA usaba esclavitud, y eso se ha abolido. En la Europa del siglo 19 se usaba mano de obra infantil, y eso se ha abolido. En los paises mas desarrollados, los llamados estados del bienestar, hay capitalismo, y no hay pobreza. Es decir, las clases mas bajas nunca bajan de una clase media. [Y eso que en Holanda por ejemplo todo está en manos de empresas privadas (eso si, con un gran control gubernamental), en los paises escandinavos, en cambio (sobretodo Suecia) son mas socialistas, pero tambien hay muchas empresas privadas. Y ambos sistemas funcionan.]
El capitalismo, igual que otros sistemas de gobierno, está sujeto a la moral de la época, si la moral (o nivel de conciencia) sube, un capitalismo vegano es perfectamente posible.
Y mientras tanto aconsejo adpatarse al máximo al mundo tal cual es y a partir de ahí veganizarlo con las herramientas que tengamos. Como me dijo hace años una psicóloga, la máxima expresión de la inteligencia es adaptarse al medio y progresar con el. (En la moral de cada uno está la interpretación que le de a progresar, para unos será hacerse rico, para otros crear un mundo mejor para todos)
Por mucho que nos pese hemos de ser conscientes de que el poder de influencia social de cada uno de nosotros no es el mismo que el de Bill Clinton, Paul McCartney, Pamela Anderson o Bill Gates, por ejemplo. Y que el poder de difusión y de penetración en la sociedad que tiene una empresa no lo tiene el grupito de consumo local o la peña okupa de tu barrio.

El capitalismo financiero de 2012 no tiene nada que ver con la imagen que muchos estáis dando del capitalismo. El clásico capitalista de la fábrica con su obrerito y su tartera está obsoleto.
Es que cuando leo esos debates obsoletos de capitalismo vs. comunismo me parece que vivo en otro siglo...
El capitalismo salvaje actual en mi opinión es incompatible con el veganismo.

[Solalux]

Estoy de acuerdo en que el capitalismo financiero actual es muy diferente y más peligroso que el de las revoluciones industriales. Pero sigo sin ver por qué es peor para el especismo que el capitalismo industrial u otras formas de organización social presentes o pasadas. Estoy de acuerdo con Ecomobisostrans, creo que el problema es de sensibilización en general, y no la hay. En ningún lado. El bienestar de los animales preocupa a unos pocos, peros sus derechos solo a cuatro gatos. Y eso ha sido siempre así, no es culpa del capitalismo de nueva generación.

[antavian]

Yo tambien lo creo y es evidente.

[Ecomobisostrans]

El capitalismo financiero de 2012 no tiene nada que ver con la imagen que muchos estáis dando del capitalismo. El clásico capitalista de la fábrica con su obrerito y su tartera está obsoleto.
Es que cuando leo esos debates obsoletos de capitalismo vs. comunismo me parece que vivo en otro siglo...
El capitalismo salvaje actual en mi opinión es incompatible con el veganismo.

No se por que has citado mi mensaje para responder esto, yo precisamente me estoy refiriendo sobretodo al capitalismo actual, ahora mas que nunca con la información que hay todo depende del nivel de conciencia de la gente.

[antavian]

El capitalismo financiero de 2012 no tiene nada que ver con la imagen que muchos estáis dando del capitalismo. El clásico capitalista de la fábrica con su obrerito y su tartera está obsoleto.
Es que cuando leo esos debates obsoletos de capitalismo vs. comunismo me parece que vivo en otro siglo...
El capitalismo salvaje actual en mi opinión es incompatible con el veganismo.

Es que ya no es compatible ni con el catolicismo, como dijo la principal escuela procapitalista del mundo, la escuela de viena, cosa que dejo alucinado a todo el mundo, quien se iba a pensar que la escuela de viena se enfrentase al capitalismo tal y como lo entendemos hoy.

http://www.austroliberales.com/


si para los catolicos ya no es compatible, como no, para ideologias mas autenticas.

[Snickers]

El capitalismo salvaje actual en mi opinión es incompatible con el veganismo.

Tu yo vivimos en un sistema capitalista y ambos, creo yo, somos veganos

Otra cosa es pretender el veganismo total, la sociedad totalmente vegana y demás. Hasta llegar ahí se puede ser vegano en un sistema capitalista y es bueno para los animales q haya más veganos en este sistema, aunq fuese mejor q este sistema acabe siendo sustituido por otro

[La Madre del Topo]

@Snickers

Tu yo vivimos en un sistema capitalista y ambos, creo yo, somos veganos

Otra cosa es pretender el vaganismo total, la sociedad totalmente vegana y demás. Hasta llegar ahí se puede ser vegano en un sistema capitalista y es bueno para los animales q haya más veganos en este sistema, aunq fuese mejor q este sistema acabe siendo sustituido por otro

Totalmente de acuerdo contigo

@Veganofilo

Si creando negocios veganos, participando estratégicamente en negocios no-veganos, y consiguiendo dinero se puede beneficiar a un gran número de animales, ¿por qué no hacerlo?

A lo que yo me refiero es, ¿porque solo propones los negocios y las relaciones con empresas como vía para llegar al veganismo? Yo propongo otros modos, ahora que cada cual haga lo que quiera....

No es una idea que me resulte difícil de entender. Sin embargo, la tuya es una idea que no comparto, puesto que en la misma hay un trasfondo antropocéntrico (primero los humanos, y luego el resto).

Creo que el y yo pensamos igual, así que intentare defender "nuestra" postura. No somos antropocéntricos, somos coherentes justos, y le damos la misma importancia a un animal no humano que uno humano, ya que lo único que nos importa es que los dos son capaces de sentir. Lo que te intentamos decir es que de nada vale defender a unos si vas a pasar olímpicamente de los otros.

A los animales le dan igual tus valores, y que te sientas pura. Es más, buscar ser fiel y coherente con los valores en un mundo en el que millones de animales son masacrados a diario me parece un lujo. Me parece conceder más importancia a la propia satisfacción psicológica que a las necesidades de los animales.

Tú quieres, ante todo, ser fiel y coherente con tus valores. Yo quiero defender al mayor número de animales. Creo que no soy yo precisamente quien vive en una burbuja.

Creo que en tu mensaje alternas entre dos ideas. Primero intentas argumentar que lo que tú defiendes es lo más efectivo. Pero cuando tus argumentos no son suficientes para ello, apelas a que quieres ser fiel y coherente con tus ideas. Al menos es mi impresión.

Dime una cosa. Si haciendo activismo de la manera que defiendes resultara que beneficiaras a menos animales que como yo digo, ¿seguirías defendiendo lo mismo? Yo te adelanto que si resultara que tú tienes razón, y que rechazar a toda costa estar en empresas fuera lo mejor para los animales, defendería lo mismo que tú.

De verdad, me estas dejando... ¿Que defiendes a los animales? Querrás decir, a los animales no-humanos, no? ya que por lo visto de los humanos pasas totalmente. Bien, no tengo nada que decirte ni reprocharte, simplemente me resulta curioso...

@Ecomobisostrans

En los paises mas desarrollados, los llamados estados del bienestar, hay capitalismo, y no hay pobreza.

¿Lo dices enserio? ¿no hay pobreza en los países desarrollados o capitalistas? No se si echarme a reír o quedarme a dar argumentos... me quedo con lo primero que me ahorra tiempo

Y lo seguiré repitiendo... A mi entender no existe el Veganismo sin el antiespecismo, por lo tanto, es incomprensible el Veganismo (total, coherente, puro... llamadlo como queráis) en un sistema capitalista.
http://www.cubarte.cult.cu/Imagenes/...pitalismo2.jpg

[Ecomobisostrans]

@Ecomobisostrans

¿Lo dices enserio? ¿no hay pobreza en los países desarrollados o capitalistas? No se si echarme a reír o quedarme a dar argumentos... me quedo con lo primero que me ahorra tiempo

No estoy hablando de todos los estados capitalistas, sino de los estados del bienestar, concretamente tendria que haber dicho estados del bienestar nivel máximo (ya que ahora se ha desvirtuado la expresión y todos se apuntan al carro). En esos paises no hay pobreza entre sus ciudadanos. En Europa solo entran en esa categoría los 5 escandinavos y Holanda, y en el resto del mundo no estoy seguro pero creo que solo Nueva Zelanda.

[Txumi]

El único país del mundo donde no existe la desnutrición infantil, es Cuba, y no lo digo yo, lo dice la ONU, y no es muy capitalista (cada vez mas, pero tema aparte) Y eso de que hay países donde no hay pobreza... No me lo termino de creer, la verdad