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  1. #131
    Venenosa Avatar de cascabel
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    Es que pienso que puede llegar a ser perjudicial para el veganismo el politizarlo. Si ya tiene pocas trabas y está no muy bien mirado por ser un movimiento animalista, si también se le acaba radicalizando aún más, en vez de atraer auyentará y será aún más incomprendido. Por lo tanto los de siempre, los animales, acaban perdiendo.
    No son ojos porque los ves, son ojos porque te miran.

  2. #132
    Bohemia~ Avatar de lamentodejack
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    Cita Iniciado por cascabel Ver mensaje
    Es que pienso que puede llegar a ser perjudicial para el veganismo el politizarlo. Si ya tiene pocas trabas y está no muy bien mirado por ser un movimiento animalista, si también se le acaba radicalizando aún más, en vez de atraer auyentará y será aún más incomprendido. Por lo tanto los de siempre, los animales, acaban perdiendo.
    Estoy contigo, perjudica el mensaje que se quiere transmitir, que uno puede decir soy animalista vegano y anarquista, claro que si, pero de ahí a decir que el anarquismo es igual que el veganismo o que si sigues a X partidos no eres vegano hay un mundo.(Y me voy a dormir que son las 2, buenas noches a tod@s)

    Es mejor apagarse que quemarse lentamente


    Para ser libres, es preciso primero tener una mente libre

  3. #133
    Vegana Avatar de Adragoth
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    Cita Iniciado por Veganofilo Ver mensaje
    No es especismo. El especismo es la discriminación injustificada de los individuos por pertenecer a una determinada especie.
    Vale, en algunos casos es "justificada". Les da igual el ser humano porque hace daño a los animales. Pero lo siento, para mi sigue siendo especismo. Ojo, que no digo que todos lo veganos que no sean anarquistas sean así, sólo que he visto estos casos de los que hablo.

    Cita Iniciado por Veganofilo
    Creo que donde realmente podemos ver especismo es en la vinculación entre la defensa de los animales y el anarquismo, puesto que los partidarios de esta vinculación dedican (salvo excepciones) una cantidad importante de sus recursos a defender a los animales de una determinada especie (la suya, curiosamente), cuando otros animales están muchísimo peor.
    Creo que nos estamos yendo por otros derroteros. Yo hablo de que me hice vegana por conocer la anarquía, no estoy diciendo que todo vegano tenga que ser anarquista. Solo creo que el veganismo y el capitalismo son temas que por lógica no pueden ir de la mano. Que el vegano que crea en el capitalismo debería reflexionar que este sistema, por muy verde que pueda llegar a ser, basará igualmente su ganancia en la explotación del humano aunque no lo haga ya con el resto de animales.
    ¿Un cierto especismo sobre los veganos anarquistas? Es posible. Pero creo que todxs nos decantamos más o menos por una especie. Y veo que es necesario que haya frentes abiertos de liberación tanto animal como humana.

    Cita Iniciado por Txumi
    Y si un personaje famoso se hace "vegano" y resulta que sigue explotando a seres humanos, no se debería de denominar vegano, sino vegetariano estricto, puesto que daña a seres sintientes y ataca a sus derechos fundamentales, por lo tanto no me sirve de ejemplo. Y a la gente no hay que convencerla para que se haga vegana, hay que concienciarla, o eso creo yo..
    Totalmente de acuerdo.


    Bueno, en general digo que no hablamos de partidos políticos. Hablamos de capitalismo.

    Y creo que por el hecho de que una vaca o un cerdo sufra más no se debe pasar por alto la explotación del ser humano. Que sí, se levanta "voluntariamente" para trabajar... Alguien había dicho por ahí la palabra "alineación", pues eso es a lo que vamos. Que nos tienen tan acorraladxs en ese sentido, que poco te puedes mover o puedes hacer si no trabajas por un salario. Y si ya tienes una familia a tu cargo, que nadie me hable de levantarse "voluntariamente". Lo siento, igual que me hice vegana porque no puedo pasar por alto la explotación animal, no pasaré por alto la explotación humana.
    Todo esto desde el buen rollo, ¡por supuesto!
    Saludos
    La vida es vida. Sea un gato, un perro o un humano. No hay diferencia entre un gato y un humano. La idea de la diferencia es una idea humana para provecho del hombre.

    Sri Aurobindo

  4. #134
    fb: FerranVeganSpirit Avatar de Ecomobisostrans
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    Cita Iniciado por cascabel Ver mensaje
    Es que pienso que puede llegar a ser perjudicial para el veganismo el politizarlo. Si ya tiene pocas trabas y está no muy bien mirado por ser un movimiento animalista, si también se le acaba radicalizando aún más, en vez de atraer auyentará y será aún más incomprendido. Por lo tanto los de siempre, los animales, acaban perdiendo.
    Cita Iniciado por lamentodejack Ver mensaje
    Estoy contigo, perjudica el mensaje que se quiere transmitir, que uno puede decir soy animalista vegano y anarquista, claro que si, pero de ahí a decir que el anarquismo es igual que el veganismo o que si sigues a X partidos no eres vegano hay un mundo.(Y me voy a dormir que son las 2, buenas noches a tod@s)
    Exacto. De forma esquemática diriamos que:

    -No perjudica el hecho de que haya veganos "X", al contrario, enriquece, establece lazos de conexión con personas similares y facilita que mas personas se vuelvan veganas.
    -Lo que perjudica al veganismo es que se de la imágen de que los veganos tienen que ser "X" y sólo "X". Esto limita, excluye, dificulta.

    (En la "X" podemos poner casi cualquier tendencia: anarkistas, comunistas, de izquierda, de derecha, espirituales, religiosos, new age, hippies, punks, materialistas, ateos, urbanitas, ruralistas, etc...)
    ★ Video: Paredes de Cristal, de Paul McCartney. Difúndelo! - También en otros idiomas.
    ★ Video: La cruda realidad de los lácteos, de Emily Deschanel. Difúndelo! ★ Los peces tambien sienten
    ¿Que sucede realmente con los huevos?
    La ONU señala en un informe que una alimentación vegana salvaría al mundo del hambre
    💚 BUSCO NOVIA VEGANA 💚 !!! Foto, contacto y descripción: AQUI !!!

  5. #135
    Antiespecista Avatar de Veganofilo
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    Cita Iniciado por amoKK Ver mensaje
    Por esa misma definición que das, es especismo, en tanto que se desprecia a los explotados en una fábrica por ser humanos y no ser cerdos en una granja, es totalmente discriminatorio
    No, porque la (posible) explotación que sufren los trabajadores en una fábrica no se debe a que formen parte de una determinada especie, sino (en todo caso) al hecho de formar parte de una determinada clase social.
    Puedes visitar la página web de la organización Ética Animal: http://etica-animal.org/

  6. #136
    Antiespecista Avatar de Veganofilo
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    Cita Iniciado por amoKK Ver mensaje
    La actitud de desvinculación de la política no tiene sentido porque cada acto de nuestras vidas y nuestra forma de defender a los animales está sujeta a ella aunque no queramos, a su legalidad y valores. Creo que nunca defendería a un fariseo fascista como Bill Gates, por mucho que defendiera a los animales(no humanos), Hitler también los defendía. Y si pretendéis seguir con esa visión sesgada de la justicia universal, viendo el árbol y no el bosque, os recomiendo participar en un rescate abierto como los que han hecho algunos compañeros veganos, muchos de ellos anarquistas, y aguantar las agresiones y vejaciones por parte de los cuerpos de seguridad. Un saludo
    Estoy de acuerdo con el planteamiento de que "todo es política". Cuando yo digo que no hay que vincular el veganismo con la política, me refiero a que no hay que vincularlo con una ideología política determinada (liberalismo, socialismo, anarquismo, etc.).

    Hitler no defendía a los animales. Durante su gobierno, en lo relativo a los animales sencillamente se aplicaron unas leyes de bienestar animal, bastante inútiles por otra parte. Estoy convencido de que si un partido político actual aplicara leyes de este tipo, no lo considerarías "defensor de los animales". Es más, el hecho de que Hitler defendiera o no defendiera a los animales no tiene relación alguna con lo que haga o deje de hacer Bill Gates, y tampoco con su eficacia a la hora de defender a los animales.

    Tú dices que nunca defenderías a Bill Gates. Al posicionarte de esta manera, estás anteponiendo una idea determinada (que no hay que defender a Bill Gates) a la defensa de los animales. Yo, por mi parte, haré lo que haya que hacer para que los animales sean defendidos. Y si eso pasa por defender (o por atacar) a Bill Gates, pues que así sea.

    No entiendo tu comentarios obre los rescates abiertos. Primero, tú no sabes si alguien ha participado o no aquí en un rescate abierto. Segundo, el hecho de participar o no participar en un rescate abierto no hace que los argumentos sean más o menos válidos. Tercero, el hecho de que haya anarquistas que han participado en rescates abiertos o que hayan sufrido agresiones no implica que esos anarquistas tengan razón en sus argumentos, ni tampoco que sea positiva la vinculación entre veganismo y anarquismo; otra cosa es que haya que solidarizarse con los veganos que sufren represión por defender a los animales, algo con lo que estoy de acuerdo y que hago (ofreciendo asesoramiento legal, entre otras maneras).


    Cita Iniciado por amoKK Ver mensaje
    Aunque ya se puso esta entrevista, me parece apropiado volverla a recordar y así también sirve para los que no la hayan leído, se puede apreciar esa visión global de la igualdad y la libertad, sin ella, no existirían grupos como este que tanto luchan por los animales, arriesgándose incluso a ir a la cárcel. Os pongo aquí otra vez el enlace a la entrevista completa http://www.nodo50.org/tortuga/La-Hai...vista-a-Accion
    Yo conozco a muchos veganos que luchan por los animales sin vincular el especismo y el capitalismo, así que esa vinculación no es una condición necesaria para defender a los animales.

    Por otra parte, el estar dispuesto a ir a la cárcel, o incluso el ir a la cárcel no implica que se tenga razón. Tampoco pienso que hacer algo que suponga un riesgo de ir a la cárcel sea lo que supone más esfuerzo. Pienso que a menudo supone mucho más esfuerzo estar en una oficina 8 horas haciendo un trabajo administrativo aburrido para una organización dedicada a la defensa de los animales, o bien aguantando en un trabajo que odiamos para una empresa con el objetivo de ganar dinero que podamos donar a los animales.

    En cuanto a la entrevista en sí, veo que se parte de equiparar el concepto "explotación" tanto en el caso de los humanos como en el caso de los animales no humanos. Esa es la base del error, puesto que dicha explotación no es comparable. Es más, incluso si fuera comparable eso no implicaría necesariamente que debiéramos comparar públicamente las luchas, ni que debiéramos destinar recursos a la defensa de los humanos (puesto que los animales están mucho peor, y podemos ayudar a bastantes más con los mismos recursos).


    Cita Iniciado por amoKK Ver mensaje
    Me lo saco de los mensajes, léelos. A ver si a lo que te refieres es a considerar prioridad los animales en los mataderos por ejemplo, sobre los animales de los zoos, o los que trabajan en una fábrica, entonces estoy de acuerdo. Pero de ahi a hablar de cantidades a lo tecnócrata, e ignorar los demás problemas...
    Yo no ignoro los demás problemas, puesto que soy consciente del tremendo sufrimiento y discriminación que sufren una gran cantidad de humanos, y no solo en el llamado Tercer Mundo, sino también en los países occidentales. Ahora bien, oriento mis recursos de la manera en que puedo beneficiar a más individuos, y por eso oriento todos mis recursos a la defensa de los animales no humanos.

    Quizá esto sea "hablar de cantidades a lo tecnócrata", pero me da igual. Mi objetivo es beneficiar al máximo de individuos, y no antepongo otras ideas a esta, como la de evitar hablar de cantidades a lo tecnócrata. Me da igual ser o no ser un tecnócrata, puesto que mi objetivo es beneficiar al máximo de individuos. Y si ello implica ser un tecnócrata, que así sea.


    Cita Iniciado por amoKK Ver mensaje
    Como han dicho ya, el maltrato animal ya existía antes que el capitalismo, pero este último además ha conseguido, a través de la industrialización y la manipulación mediática, esconder la realidad del holocausto animal al consumidor final.
    Antes del capitalismo también existía holocausto animal, y eso no implicaba que hubiera un movimiento de defensa de los animales significativo. Por otra parte, yo veo que la extensión de la tecnología y su accesibilidad ha sido favorecida por el capitalismo, y que esa tecnología (cámaras, ordenadores, Facebook, etc.) favorece difundir la realidad del holocausto animal.



    Cita Iniciado por Adragoth Ver mensaje
    ¿Un cierto especismo sobre los veganos anarquistas? Es posible. Pero creo que todxs nos decantamos más o menos por una especie. Y veo que es necesario que haya frentes abiertos de liberación tanto animal como humana.

    [...]

    Y creo que por el hecho de que una vaca o un cerdo sufra más no se debe pasar por alto la explotación del ser humano.
    Yo no me decanto por una determinada especie, sino que defiendo al máximo de individuos explotados.

    Sobre tu último párrafo, no paso por alto la explotación de los humanas. Es decir, soy consciente de que existe. Ahora bien, no dedicaré un solo euro ni un minuto de mi tiempo a esa causa, puesto que ese euro y ese minuto estarán mejor invertidos si los dedico a la defensa de los animales.
    Última edición por Veganofilo; 28-jul-2012 a las 12:35
    Puedes visitar la página web de la organización Ética Animal: http://etica-animal.org/

  7. #137
    Usuari@ expert@ Avatar de Txumi
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    [ Offtopic ] No, si al final va a salir un debate constructivo y respetuoso
    Tu patología se llama indiferencia y se cura mediante el conocimiento

  8. #138
    Antiespecista Avatar de Veganofilo
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    Cita Iniciado por Ecomobisostrans Ver mensaje
    Exacto. De forma esquemática diriamos que:

    -No perjudica el hecho de que haya veganos "X", al contrario, enriquece, establece lazos de conexión con personas similares y facilita que mas personas se vuelvan veganas.
    -Lo que perjudica al veganismo es que se de la imágen de que los veganos tienen que ser "X" y sólo "X". Esto limita, excluye, dificulta.

    (En la "X" podemos poner casi cualquier tendencia: anarkistas, comunistas, de izquierda, de derecha, espirituales, religiosos, new age, hippies, punks, materialistas, ateos, urbanitas, ruralistas, etc...)
    ¿Es bueno que haya veganos que sean asesinos múltiples?

    Si aceptamos que no es bueno, porque eso da mala imagen del veganismo ante la sociedad, creo que estamos en condiciones de aceptar que puede darse el caso de que haya veganos que, sin ser asesinos múltiples, den una mala imagen del veganismo ante la sociedad. Y que, en consecuencia, no es bueno que haya veganos de ese tipo.
    Puedes visitar la página web de la organización Ética Animal: http://etica-animal.org/

  9. #139
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    Cita Iniciado por Veganofilo Ver mensaje
    ¿Es bueno que haya veganos que sean asesinos múltiples?

    Si aceptamos que no es bueno, porque eso da mala imagen del veganismo ante la sociedad, creo que estamos en condiciones de aceptar que puede darse el caso de que haya veganos que, sin ser asesinos múltiples, den una mala imagen del veganismo ante la sociedad. Y que, en consecuencia, no es bueno que haya veganos de ese tipo.
    Se te ha ido un poco de las manos la comparación, no?
    Tu patología se llama indiferencia y se cura mediante el conocimiento

  10. #140
    Antiespecista Avatar de Veganofilo
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    Cita Iniciado por Txumi Ver mensaje
    Se te ha ido un poco de las manos la comparación, no?
    No lo creo.

    Ser asesino múltiple está mal visto por la sociedad.
    Defender a Hitler está mal visto por la sociedad.
    Defender a Stalin está mal visto por la sociedad.

    Por eso, pienso que no es bueno ser vegano y, a la vez, ser asesino múltiple, nazi o stalinista.

    A partir de aquí, podemos seguir diciendo ideas que están mal vistas por la sociedad, y que, por lo tanto, no es bueno que se vinculen con el veganismo.
    Puedes visitar la página web de la organización Ética Animal: http://etica-animal.org/

 

 
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