¿Cuál es el hábitat natural de una vaca?

[Sarmale]

Para mí sí son comparables en cuanto hablamos de pérdida de la biodiversidad. No porque no sufran.

Yo no hablo desde una perspectiva de "amor" por los animales. A mí los animales me dan igual. Quise a unos pocos que además se murieron. No tengo "amor" por las vacas como no tengo "amor" por la especie humana: solo por unos cuantos, que son bastantes. Me gustan las vacas retintas, pero porque son las que veo siempre.
Pero no me gustaría que se extinguieran.

Tampoco es que yo tenga muchos conocimientos de ecología y de zoología como para argumentar por qué no me gustaría que se extinguieran, pero no me gustaría levantarme un día de pronto y ver que un sinfín de especies animales se han extinguido.

Me pasé tres meses sin oír el canto de un pájaro ni la pisada de un gamo después de un incendio de 30.000 hectáreas y fue horrible. Lo recuerdo como una de las sensaciones más agobiantes y más desagradables que he vivido jamás. Porque no nos dimos cuenta hasta un par de semanas después. Paseábamos por lo que quedaba de un paisaje hermosísimo y decíamos: hay algo raro aquí, hay algo muy raro aquí... Y de pronto una amiga mía dijo: ¡Los pájaros! ¡No hay pájaros! ¡No hay nada!

Vamos, me han dado escalofríos nada más escribirlo.

[Crisha]

Sarmale, es que especie y raza no es lo mismo. No es lo mismo hablar de animales creados artificalmente que biodiversidad. La biodiversidad entre otras cosas, tiene que pertenecer a un ecosistema. Un ecosistema es un ente, algo con vida propia, con equilibro propio. La retinta es una raza de vaca que, hoy por hoy, no pertenece a ningun ecosistema, salvo la producci'on de carne de vaca extensiva. Su unico equilibrio es que nosotros decidimos sobre su vida y su muerte.
Mas claro, en un ecosistema, para que exista biodeiversidad, tienen que existir presas y cazadores, comidos y comedores; es decir, tienen que existir depredadores.
Ves retintas porque alguien se come su carne. Sin mas.

[nhoa]

Es que yo no digo que hay que acabar con las vacas. Eso nunca lo he dicho. A mi lo que me gustaría enormemente es acabar con su cria llena de dolor y de tortura. Si todo ello da como resultado que la vaca desaparezca, con políticas de no criar al animal para granja y consumo con todo lo que lleva consigo de hacinamiento, ordeño, crias salvajes etc...no le veo mayor problema en el sentido de que si su existencia es esa, no tiene sentido que la vaca exista para contemplar su tortura.

Es una respuesta a un planteamiento salvaje, el de los toros de lidia, que se sostiene que los ganaderos hacen un favor a la especia pq si no, desaparecería. Y es solo desde ahí donde yo me planteo que no supone un problema.

[vellocinodeoro]

Sarmalita, como dice Crisha, no cabe hablar de biodiversidad cuando hablamos de razas artificiales.
Yo amo a los gatos, y estoy totalmente a favor de la esterilización para que no se reproduzcan descontroladamente por muchísimos motivos. ¿tú crees que eso quiere decir que yo quiero que se extingan los gatos?

[Sarmale]

No.

¡Pero no puedo responder ahora, que estoy preparando una entrevista complicada!

Es que estaba escribiéndole en respuesta a Crisha, pero me faltan conocimientos... Y para cagarla, mejor no hablo...

[vellocinodeoro]

No.

Hija, qué sucinta

[Sarmale]

¡Tú no quieres que se extingan los gatos!

Te he estado buscando lo del hábitat natural y en todos lados he encontrado que el hábitat "natural" de los gatos domésticos es ¡una casa!

[extrema__pobreza]

Lo importante es cada uno de los individuos de una especie, no la especie en si misma. Prefiero mil veces que esten extintos a que esten como estan ahora. El habitat natural de los gatos no es una casa, los gatos viven en casas porque los humanos nos hemos dedicado a domesticar y criar animales a nuestro antojo y por nuestro propio beneficio.

[Sarmale]

No, si al final voy a tener que usar mucho mucho mucho los malditos emoticonos. Porque está visto que con signos de admiración, no funciona la cosa, oye.

[Crisha]

Lo importante es cada uno de los individuos de una especie, no la especie en si misma. Prefiero mil veces que esten extintos a que esten como estan ahora. El habitat natural de los gatos no es una casa, los gatos viven en casas porque los humanos nos hemos dedicado a domesticar y criar animales a nuestro antojo y por nuestro propio beneficio.

estoy bastante de acuerdo pero ten en cuenta que la domesticacion de ciertas especies, como bovinos o incluso gatos y perros, tiene de 8000 a 10000 anhos. Es un poco complicado solucionarlo ahora de un plumazo.

Eso si, los sistemas agresivos y totalmente faltos de alguna etica se han desarrollado en los ultimos 50-60 anhos.

curiosamente, estoy justo ahora leyendo un documento cientifico sobre bienestar animal e indican que los comportamientos naturales de los animales domesticados (habla de vacas, especialmente) han sido totalmente modificados, permitiendo una mejor socializacion (entre ellos y con nosotros, claro, nadie quiere tener vacas que se matan enrte si por un territorio), menor capacidad de supervivencia por si mismas, alteracion de los comportamientos sexuales y reporductivos y cambios en los procesos ontogenicos.
De hecho, los investigadores se sientes poco capces de definir que es un comportamiento "normal" en estas especies actualmente...
Es mas, las recomendaciones mundiales actuales se dirigen hacia la seleccion genetica y cria de animales sin cuernos, por ejemplo para evitar el tener que descornarlos y reducir el sufrimiento, de colas mas cortas, para evitar el tener que cortarles la punta de la cola y reducir asi el sufrimiento, etc, etc. Paradojico cuanto menos, no?