Israel, sionismo judío, Palestina y conflicto en Oriente Medio

[Ecomobisostrans]

Fue un exterminio masivo, el único a escala industrial y con métodos industriales.

Se usen los métodos que se usen el caso es el mismo, ya sean los nazis con los judios (y gitanos, homosexuales, y otros colectivos que se cree que suman entre 1 y 2 millones), que el régimen de Mao o el de Pol Pot, o algún otro genocidio a escala masiva, las cifras de víctimas fluctuan mucho, pero es que tambien fluctúa la cifra de habitantes del lugar, la duración del régimen, etc. cuando la cifra de muertos civiles ya se cuenta por decenas o cientos de miles o por millones, sobretodo cuando son asesinados de una manera deliberada y selectiva (por raza, religion, creencias, etc.) ya entra dentro de la peor clasificación, incluso dentro de los crímenes contra la humanidad y poco sentido tiene discutir cual ha sido peor que otro.

Lo de que los judíos tengan estado propio no sé si es la mejor opción o no (probablemente sí, si es lo que ellos querían), pero también creo que de ser así se les tenía que haber dado un trocito de Alemania y no una tierra de otro pueblo que no tuvo nada que ver.

[liebreblanca]

[Ecomobisostrans]

Ahora con la situación actual la solución no es que sea fácil, de todas las posibles la que me parece mejor es que los actuales Israel y Palestina pasen a ser un gran estado laico (eso sobretodo), donde dé igual que seas "judío", "palestino", o de la étnia/religión/etc. que sea, todos ciudadanos iguales.

[liebreblanca]

Dejo aqui un libro escrito por un judio, hijo de supervivientes, que cree que Israel está explotando el tema del holocausto para sacar pasta. No me parece una fuente "cuestionable":
http://www.vho.org/aaargh/fran/livres10/FINKindespa.pdf

"Este libro es tanto una anatomía como una denuncia de la industria del Holocausto. En
las páginas que siguen, argumentaré que “El Holocausto” es una representación
ideológica del holocausto nazi.[1] Al igual que la mayoría de las representaciones
similares, ésta tiene una conexión, si bien tenue, con la realidad. El Holocausto es una
construcción, y no arbitraria sino más bien intrínsecamente coherente. Sus dogmas
centrales sustentan importantes intereses políticos y de clase. De hecho, el Holocausto
ha demostrado ser un arma ideológica indispensable. A través de su explotación, una de
las potencias militares más formidables del mundo, poseedora de un horrendo historial
en materia de derechos humanos, se ha presentado como un Estado “víctima”, y el grupo
étnico más exitoso de los Estados Unidos ha adquirido un estatus de víctima en forma
similar. Esta falsa victimización genera considerables dividendos – particularmente
inmunidad a la crítica, por más justificada que ésta sea."

Aqui podemos verle expresando su opinión sobre el tema:



Y dejo aqui el hilo, que veo que de este tema no se puede debatir con calma.

[Kilia]

Buah, lo de pol pot si que fue una masacre como pocas....por razones tan ridículas como el llevar gafas, sin importar si tenías 2, 20 o 60 años...

[vellocinodeoro]

Yo también dejo el hilo. Pero sigo opinando que minorías étnicas o religiosas como los judíos, los gitanos (o los kurdos) que han sido marginadas, perseguidas y aniquiladas durante siglos y siglos y siglos, alrededor de toooodo el mundo y desde la edad antigua hasta la contemporánea, pasando por el medievo y la edad moderna, necesitan un refugio, un Estado.

[Kirin]

Que los judíos han sido perseguidos, amasacrados y apuntados con el dedo hasta hoy sin razones eso no lo niega nadie.
¿Minoría? Será en España, porque judíos en el mundo hay muchos. Minoría son los shintoístas por ejemplo, o los yanomami. Pero tampoco llego a entender dónde queda la línea en este caso entre pueblo y religión en este caso.

Ahora mismo estoy viendo como Israel está diciendo que "Jamás sufrirá un ataque más fuerte", lo que realmente se traduce en bombardear a civiles: hombres, mujeres y muchisimos niños.

Para mí ahora los nazis son ellos, sinceramente. Y el resto de países no les dice nada, supongo que en parte porque ir contra los judíos casi te pone a la altura de Hitler, aunque sea con razón (aunque en este caso concreto que es en contra del estado Israelí, la gente judía no tiene culpa, nunca me gustó culpar a un conjunto o país por unos pocos o mucho menos por sus mandatarios y sus elecciones).

[tralarí]

Yo no creo que necesiten un estado. Al menos no hoy en día. De hecho, más de la mitad de los judíos del mundo viven entre USA y Europa.

En cualquier caso no me corresponde decir eso a mí: habría que haberles preguntado a los judíos (muchos se opusieron en su momento y muchos, muchísimos se oponen hoy en día) y a los palestinos, ¿no?

http://elproyectomatriz.wordpress.co...internacional/

http://judiosantisionistasenespanya.blogspot.pt/

Al igual que las conquistas imperiales y las ideologías genocidas de las Américas o de África, el sionismo conlleva la segregación entre las personas, la confiscación de la tierra, la limpieza étnica y la implacable violencia militar. En Gaza, el estado israelí impide el acceso a la comida, al agua, electricidad, ayuda humanitaria y suministros médicos como un arma dirigida a las bases mismas de la vida humana.

A través de una islamofobia compartida y un deseo de controlar a Medio Oriente y Asia occidental, el Estado de Israel hace causa común con los cristianos fundamentalistas y otros que llaman a la destrucción de los judíos. Juntos, llaman a la persecución de musulmanes.

Esta promoción conjunta de islamofobia sirve para demonizar a la resistencia contra la dominación económica y militar de occidente. Continúa una larga historia de colusión con regímenes represivos y violentos, desde Alemania nazi hasta el régimen de apartheid de Sudáfrica y las dictaduras reaccionarias a lo largo de Latinoamérica. A si mismo, el odio que la violencia y dominación militar israelíes generan hacia los judíos que viven en Israel y en otros lugares es usado para justificar más violencia sionista.

Carta abierta al mundo de la Red Internacioonal de Judíos Antisionistas:

http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article6810

[tralarí]

Una manifestación en Tel Aviv contra los ataques y a favor de la paz con Palestina es confrontada por una contramanifestación que defiende que siga el conflicto.

[Ecomobisostrans]

Dejo aqui un libro escrito por un judio, hijo de supervivientes, que cree que Israel está explotando el tema del holocausto para sacar pasta.

Claro, es que es lo de siempre, las élites alemanas masacraron a los judíos, la mayoría pobres, y ahora las que sacan partido son las élites israelíes, que lo aprovechan para enriquecerse a costa de que tanto sus propios ciudadanos de a pie, como los ciudadanos de a pie palestinos estén viviendo en situación de conflicto armado, muriendo, quedando mutilados, y sufriendo muchísimo con esa permanente alerta de que en el momento mas inesperado te estalle una bomba.

Es que al final siempre es lo mismo, cuando hay conflicto del tipo que sea, quien sufre es sobretodo los pobres y la clase media, y quien se enriquece es la élite, y si después del conflicto hay que compensar "a la nación", algo hay que dar a los pobres pa'que no sea dicho, pero vuelven a ser las élites quienes se enriquecen, encima a veces como en este caso con el discurso victimista esas élites que ni siquiera están formadas por las propias personas que han sufrido el genocidio obtienen impunidad para expoliar a otros pobres, y así sucesivamente.

Imaginemos que ahora Israel acaba de invadir todo lo que queda de Palestina, mueren muchísimos palestinos, y los que quedan acaban exiliándose, luego les dan una tierra en otro sitio, y con el discurso victimista vuelven a machacar a los de ese sitio, etc. al final siempre habran salido ganando las élites y habrán perdido los pobres, que cada uno de estos 2 colectivos tiene mas en común entre sí aún de distintas naciones, que entre élite y pobres de la misma nación.