Falsos vegetarianos

[nhoa]

En cuanto estado de salud, ofrecer alimentación animal a un enfermo no sé en qué le puede llevar a "fortalecer".

Si a través de la dieta que apoyas, tiene cabida el sufrimiento animal para que una determinada especie "piense" que va a estar mejor de salud, cuando no es cierto, es una incongruencia y para mi falla la base, pues dificilmente se puede conseguir paz en la persona, si es ajena a qué es aquello que pasa a su alrededor y a otros seres sintientes para que esa persona, alcance un supuesto estado de salud maravilloso.

saluditos

[Ecomobisostrans]

Buenos días!

Buenos dias a ti tambien

"la macrobiótica es un estilo de vida que tiene como única finalidad la salud del individuo que la practica" no es una afirmación correcta. La salud personal es una de las finalidades pues sin salud poco se puede hacer en la vida.

¿Cuales son las demás?

Al respecto me gustaría saber qué tipo de equilibrio en la alimentación le aconsejarías a una persona debilitada -dígase enferma, anoréxica... (por ejemplo qué le darías de comer durante 1 mes para que se fortaleciera).

1. ¿Quién ha demostrado esto? Por favor cita fuentes de estudios con fundamentos científicos.

Yo no soy experto en nutrición, pero se perfectamente que hay menús veganos especiales para personas enfermas, elaborados por nutricionistas, y mucho mas saludables (o como mínimo igual) que los que incluyen productos animales. En cualquier hospital de Holanda o de Alemania, por poner un ejemplo, saben esto perfectamente, por eso cuando alguna vez los familiares de un vegano (generalmente extranjeros) se preocupan por las consecuencias que pueda traerle esa alimentación a su ser querido, sobretodo si está enfermo, los tranquilizan diciéndoles que no hay absolutamente ningun problema por llevar esa alimentación, tenga lo que tenga. Y se la información de primera mano, pues he vivido en estos 2 paises y me he preocupado de enterarme. Pero además tambien en otros paises como Reino Unido, Suecia, etc. Realmente crees que en paises tan desarrollados y con una sanidad estupenda, puntera, iban a basarse en algo dudoso o no probado (y encima siendo algo que ni siquiera les aporta beneficio económico, por tanto aqui no puede haber intereses de por medio)
Hasta la ONU lo aconseja: http://www.forovegetariano.org/foro/...ad.php?t=29699

2. Aporto un estudio exhaustivo sobre las necesidades de B12 ( http://www.veganhealth.org/articles/vitaminb12 ), que a no ser que un/a vegan@ tome esta vitamina en forma de suplementos, a la larga (hablo de años, no de un/a vegan@ durante tres años) y una vez agotadas sus reservas en el organismo, la carencia de B12 origina graves problemas de salud. Incluso tomando B12 en forma de suplementos hay organismos que no la asimilan sin pequeñas cantidades de proteína animal.

A vueltas con el tema del dichoso B12. De todos los argumentos que hay para poner en cuestion el veganismo, el del B12 es el que ahora está de moda. Antes fue la proteina, luego el calcio, luego el hierro, ahora el B12, para cuando ya no les sirva el del B12 pues ya van preparando terreno con el triptófano, el DHA, y no te preocupes que siempre quedará algo por inventar. ¿O tenia que decir manipular? Ah, no! Descubrir! Esa es la palabra políticamente correcta para este tema. El B12 de forma natural se sintetiza en el cuerpo, pasa que muchos tienen esa función deteriorada por lo malos hábitos de vida, pero conozco veganos de nacimiento y hasta de 5a generación, que en la vida han tomado suplementos de B12. Y te puedo citar hasta un caso mas o menos conocido, el del médico de Integral Frederic Vinyes. El es vegano desde hace muchos años, sus hijos y nietos lo son de nacimiento y nunca en la vida han tomado un suplemento de B12.

Pero para el que lo necesita pues hay los suplementos veganos, no hay ningún problema por tomarlos, y lo de que no se asimila sin proteína animal es erróneo, los suplementos se suelen asimilar bien por via oral pero si no se inyectan por via intramuscular, entonces se asimilan seguro.

Saluditos,

Agnès.

Saludos

[Frytz]

Los veganos en la mayoría nos suplementamos de vitamina b12 recomendada en dosis de 10 ug diarios, vitamina que se obtiene por fermentación bacteriana y se venden en comprimidos o gotas. De hecho se recomienda tanto para vegetarianos y veganos suplementarse de esta vitamina. De igual forma hay algunos omnivoros que tienen deficiencia de absorción de esta misma vitamina. (factor intrínseco)


http://www.vegansociety.com/lifestyl...ition/b12.aspx

http://www.veganhealth.org/articles/everyveganspanish

Lo maravilloso del veganismo es que si unicamente hablamos de esta a forma de vida como una dieta alimenticia y planificada correctamente. inherente es saludable para el humano que la practica y mucho más saludable para los cientos de animales que se dejan de torturar y matar.

[agnès]

Gracias nhoa por aportar este estudio. Es muy interesante y coincide con mi opinión en cuanto a que: “La variabilidad de las prácticas dietéticas entre las personas vegetarianas hace que sea esencial la evaluación individual de su dieta” y “La información debería ser individualizada en función del tipo de dieta vegetariana, la edad del cliente, la habilidad en la preparación de alimentos, y el nivel de actividad física...“

Algunas reflexiones personales tras leerlo:
1. En algunas menciones del artículo de ADA no metería en el mismo saco el lacto-ovo vegetarianismo y el veganismo, si bien en otras estoy de acuerdo con la opinión de los escritores cuando los distinguen.
2. Referente a la complementariedad de aminoácidos en las legumbres y cereales integrales, ésta se da si se cocinan juntos (por ejemplo arroz con lentejas). Decir también que tomar un postre con azúcar o fruta después de una comida vegana inhibe la absorción de la proteína.
3. La soja ha sido una muy buena fuente de proteína vegetal hasta que los terroristas de Monsanto y afines la empezaron a contaminar y a adulterar con sus pesticidas y manipulaciones genéticas. Decir que los productos veganos industriales derivados de la soja y la comida preparada o envasada al vacío (hamburguesas y patés vegetales, quesos de soja -no tofu, sino esas cremas veganas para untar medio dudosas- platos preparados, etc..) no son productos de primera necesidad. Más bien influyen en el desequilibrio pues saturan el organismo y no aportan los nutrientes necesarios, que han de provenir de alimentos frescos e integrales para obtener una energía equilibrada.
4. También hay estudios que asocian la ingesta de azúcar con la demencia, circunstancia que se ve aumentada en personas veganas que lo toman. Solución: no tomar ningún azúcar o glúcido monosacárido o disacárido, especialmente si se es vegetarian@ o vegan@.
5. En cuanto a las posibles deficiencias que se dan en algunas personas veganas (vuelvo a insistir, no en todas) lo mejor es aprender a sentir nuestro cuerpo y a valorar objetivamente nuestro estado de energía. Y a la primera alarma de cansancio, dispersión mental, falta de dirección en la vida, exceso de frio corporal, sanpaku yin (blanco de los ojos visible debajo del iris), etc…reevaluar la dieta para ver de qué se puede tratar. (A veces hay deficiencias incipientes que no salen en los análisis pero que se pueden intuir por el estado energético personal).
6. Es importante valorar que cada organismo reacciona de manera diferente ante un alimento u otro y más aún ante una dieta u otra y que estas reacciones varían a lo largo de la vida. El vegetarianismo y el veganismo pueden ser favorables o no dependiendo de la persona y de la etapa de su vida (hay mujeres veganas que durante su embarazo se han sentido muy bien y han parido bebés maravillosos, pero que años después pueden tener la necesidad de tomar algo de proteína animal -o no) . Conozco a personas veganas equilibradas y sanas y también conozco a personas veganas que no lo están.
7. Retomando el origen de esta discusión, que viene por un ataque irrespetuoso a mi ser sintiente, a mi trabajo y a mi blog llamándome "falsa vegetariana" cuando yo nunca he dicho que lo fuera y "persona confusa", ahora os pido el mismo respeto que os tengo y apertura de mente para valorar que el camino del veganismo puede pasar por diferentes fases y que la macrobiótica puede ser vegana o no. No nos machaquemos repitiendo los mismos esquemas agresivos y represivos que nos molestan.

Agnès.

[Coccoloba]

Mira que debate mas interesante

[nekete]

7. Retomando el origen de esta discusión, que viene por un ataque irrespetuoso a mi trabajo y a mi blog llamándome "falsa vegetariana" cuando yo nunca he dicho que lo fuera y "persona confusa", ahora os pido el mismo respeto que os tengo y apertura de mente para valorar que el camino del veganismo puede pasar por diferentes fases y que la macrobiótica puede ser vegana. No nos machaquemos repitiendo los mismos esquemas agresivos y represivos que nos molestan.

Agnès.

Claro, siempre y cuando no se usen productos de origen animal será veg. Pero, y retomando el origen del hilo, si le metes pescado, carinyo, ya no puedes decir que sea veg.

[Sarmale]

Ella ha dicho que la macrobiótica puede O NO ser vegetariana o vegana.

Cosa que ya sabíamos todos. No creo yo que haya que lincharla por eso.

[nhoa]

Te respondo pq me has nombrado, pero no entiendo muy bien por qué ni lo que me quieres decir.

Cosas como que el enlace que te he puesto, que firma la ADA, afirmas, contradecir y no sé por qué de un saco. Lo de la evaluación individual de las dietas, es lo óptimo en cualquier tipo de dieta que se siga. Tu no te haces análisis médicos al menos una vez al año?
Lo de mezclar cereales y legumbres en la misma comida, para obtener proteínas completas, es algo absolutamente desfasado y que nadie serio sostiene.

Y no sé qué cosas más he leído del tofu y del azúcar dejando al menos caer que en una dieta vegana se consumen.

Pues eso, que no he entendido gran cosa.

Por otra parte, que antes no he querido extenderme, me llama la atención y muy poderosamente, que sostengas el consumo de pescado cuando imagino que habrás leído de la contaminación de mares y océanos, ya que por tu exposición, a mi me queda claro que no sientes la más mínima empatía hacia los animales, al menos sabrás que ese tipo de alimentación no está exenta de riesgos graves para la salud. Y ni hablar de las piscisfactorías.

Cuidado por otra parte, con el consumo de algas. Infórmate (pero bien, no de cualquier fuente) y verás cómo son muy perjudiciales para la salud. Ojo con el yodo.

Hablando de suplementos y la b12, que me imagino que te queda claro que es saludable suplementarse y no hay riesgos para la salud, ni te cuento cómo me quedé yo cuando me timaron. Acudí a una experta en medicina china que "enseñaba" a comer según la dieta que apoyas. Caí en un timo, en fin, que le vamos a hacer. Su consulta costaba 25 euros. Yo llegué y pagué los 25, más los 50 que me mandó a comprar en suplementos en esa herboristería, total 70 euros y no empecé la dieta. Toma ya, tanta solicitud que haces de argumentos científicos, y ésta no mandó ni análisis ni nada, que me dijo que le enseñara la lengua y no me preguntó por antecedentes flires ni nada. Más científico que eso, no sé si hay. Ahora que el yin y el yan, tiene tela científica también. No te lo pierdas, que aquel mismo día le mandé un correo para decirle que me disculpara pero que me borrara de la siguiente cita y aun hoy, recibo material suyo de laboratorios con suplementos para que vuelva a picar.

Por otro lado, lo de los pimientos y la berenjena que no los consumís, será también muy científico, no?

El respeto nace del respeto.

Saluditos:eing:

(no te molestes, que yo, ya no te respondo)

[agnès]

Por cierto, os recomiendo mi nuevo blog, solo de recetas: http://cocinamacrobioticamediterranea.blogspot.com.es/

Un abrazo a toda la peñita.

Agnès.

[Sarmale]

¿Y nos lo recomiendas porque cocinas muy bien, porque las recetas siempre salen y están todas muy ricas o por qué?