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Tema: Mito del amor romántico

  1. #21
    Siempre aprendiendo. Avatar de Loliquiturri
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    Cita Iniciado por Malomalisimo26 Ver mensaje
    Tantas personas, culturas, países, razas, idiomas,épocas, generaciones, religiones, filosofías,..... y va a estar el cóncavo de tu convexo en el disco-pub El gato Latino con un Cacique-cola... claro claro....

    Me ha encantao.

  2. #22
    antavian
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    Cita Iniciado por Kirin Ver mensaje
    Jajja la de veces que he pensado eso... sobre todo cuando pienso en mis abuelos por parte materna, que eran del mismo pueblo. Un pueblo muy pequeñito. Y no sé qué pensar (bueno, muchas cosas XD)

    También supongo que depende con qué se contente cada un@... yo reconozco que cada vez soy mas exigente, lo cual es un asco. Si solo buscas querer y que te quieran supongo que tienes más posibilidades de ser feliz pero en realidad tiene que ser dificil contentarse "solo" con eso... no sé.
    La exigencia es una imposicion cultural a la mujer moderna, mediante la hipergamia.....se fomenta la competencia entre hembras por el mejor macho posible...la hembra entra en una cadena de autoexigencia infinita, raiz de la anorexia y demas...esto no exista antes...si teneis que casarte con el vecino del pueblo, con quien debeias de competir, que autoxigencia debias someterte?

    Todo esta planificado con el desarrollo del romanticismo, fue una ideologia burguesa.

  3. #23
    Seres extraños Avatar de Safanoria
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    Yo creo que el tema de "enamorarse", la "monogamia" y demás típicos tópicos relacionados con el amor convencional tienen un problema de raíz.

    La primera definición de la RAE para amor es:
    Sentimiento intenso del ser humano que, partiendo de su propia insuficiencia, necesita y busca el encuentro y unión con otro ser.


    Voy a partir de mi propia experiencia porque de otra cosa no puedo hablar.

    Soy colombiana. Me crié en una sociedad machista, racista y tradicionalista, en la que el macho siempre era superior a la mujer, y partiendo de esta superioridad, podía hacer lo que se le antojara, que nadie podía poner la menor queja; así estaba establecido.


    Por suerte, mi familia no era parte de esa sociedad, era de tendencia liberal, mayormente compuesta por mujeres que se negaron a aceptar el patriarcado como norma, aunque, lógicamente, viviendo en ese ambiente, no podían romper del todo con ello.

    Desde pequeñas y pequeños siempre se nos enseña lo mismo: que tenemos que crecer, estudiar, independizarnos, encontrar una casa, una pareja, casarnos (esto ahora, un gran avance, empieza a desaparecer como norma), reproducirnos y morir junto a esa persona, porque se supone que es "nuestra media naranja", "nuestrx príncipe/princesa azul/rosa (típicos colores sexistas), o nuestra salvación en la vida de morir solxs."

    Yo no fui una excepción. Era bonito pensar que había en algún lugar del mundo una persona "hecha" para ti, amoldada a ti, con la que algún día me juntaría y sería "feliz".

    A medida que fui creciendo, notaba que quería estar junto a alguien, tener pareja. Con las chicas con las que iba siempre era la obsesión: encontrar a un chico y tener una relación duradera y estable. Llegué a caer en un vacío existencial porque creía que si no encontraba a alguien que me diera la felicidad, estaría "condenada" a estar sola. Yo quería estar con una persona, querer a una persona, estar solo con esa persona y tener sexo con esa persona. (Otro tabú más: el sexo. Nunca se me ocurrió, con aquel esquema, pensar en tener sexo con más de una persona. Me parecía obsceno y absurdo, puesto que, teniendo a una persona, ¿para qué necesitaba más?)

    Por suerte, me di cuenta a tiempo de que todos esos esquemas mentales impuestos, todos los valores, todos los rituales que tenía metidos en la cabeza, tan arraigados, me hacían daño, y fue cuando me di cuenta del primer error que cometí: buscar la felicidad fuera de mí, en otra persona. Buscar el amor fuera de mí, en otra persona. Proyectar mis carencias en las personas externas a mí. Esa fue la clave para poder cambiar.

    Me he dado cuenta de que el amor soy yo, y no es nadie más. De que el amor está dentro de mí, y lo puedo dar en la medida que quiera a las personas que quiera. Porque el amor no es algo externo a nosotrxs.

    Cuando te quieres a ti mismx y aceptas que eres una persona con un camino individual por recorrer, con una mente para pensar y con unos intereses, que podrán coincidir con otras personas, pero nunca dejarán de ser los intereses de una mente que recorre un camino en solitario, te das cuenta de que cuando das amor, te duele que luego esas personas a quienes se lo has dado se vayan, pues esperabas algo a cambio.
    Sin embargo, cuando eres el amor, cuando eres amor, no te importa darlo a quien sea, sin esperar que vuelva, puesto que no esperas nada a cambio, no esperas que nadie te devuelva nada porque nada necesitas de esa otra persona. Ese es el amor sano, el amor que parte de la propia suficiencia, y no de la necesidad de encontrar a alguien (creando expectativas y esperando que alguien cumpla con ellas); el amor que parte del propio amor y de la sabiduría de que en este camino, que caminamos solxs, nos encontraremos con más personas. Unas más afines, otras menos afines.

    Y con cada una de ellas puedo mantener el tipo de relación que queramos, porque la barrera entre amistad y amor no existe. Porque cada persona es un mundo, con cada persona tengo un tipo de relación, y a nadie tengo que rendir cuentas sobre el tipo de relación que mantengo con cada una.

    Sabiendo, de antemano, que hemos coincidido en este camino, pero en cualquier momento se pueden separar, puesto que no dependemos el/la unx del/la otrx y cada persona ha de seguir su evolución y atender a sus necesidades.

    Para mí (ojo que hablo siempre desde mi punto de vista y experiencia), las relaciones que buscaba antes eran enfermizas, dependientes, egoístas. Aquello a lo que yo llamaba amor no era más que egoísmo proyectado, puesto que, en lugar de buscar llenarme por mí misma, buscaba que otra persona me llenara. Tuve que pasar por una relación de varios años para darme cuenta de cuán egoísta somos, de cuán equivocadxs estábamos teniendo esa relación, y de que, por mucho que se pretenda, una persona no puede ser tu vida y esas relaciones no duran toda la vida, porque nunca nos fusionamos con otra persona, nunca dejamos de ser uno más uno para ser dos, y los caminos cambian y las personas evolucionamos de diferentes formas.

    Las relaciones que tengo ahora con las personas son algo entre esas personas y yo, y nadie tiene por qué exigirme nada, cada cual es unx compañerx distintx. Con sexo, sin él. Si el sexo realmente estuviera visto como algo natural en esta sociedad, no se mantendría la sensación de posesividad sobre el cuerpo de otra persona cuando quiere practicarlo con otra persona. No es más que un juego, pero sigue pareciéndonos algo obsceno y pudoroso. Y no se trata de tener una persona a tu lado con la que practicarlo y sea cuestión de "necesitar más", dado que no necesito. Y me doy cuenta de lo divertido que es en realidad el juego sano.


    En fin, para mí, hay muchos tabúes y machismo, y todo sigue anclado en lo mismo, en el tradicionalismo y en que no hemos roto con el patriarcado. Las mujeres se siguen vistiendo para gustar a los hombres. Los hombres siguen mintiendo para gustar a las mujeres. ¿Cómo somos en realidad y por qué no nos sinceramos con nosotrxs mismxs, aprendemos a aceptarnos y a querernos como somos, en lugar de intentar agradar al/la de al lado? Seguramente nos aceptaríamos mejor.

    El día en que lo hagamos, será uno de los primeros pasos para empezar a ser libres como individuxs, independientemente de que seamos mujeres u hombres.
    Última edición por Safanoria; 17-mar-2012 a las 12:45
    :chupi:

  4. #24
    antavian
    Guest
    Cita Iniciado por anima Ver mensaje
    Yo creo que el tema de "enamorarse", la "monogamia" y demás típicos tópicos relacionados con el amor convencional tienen un problema de raíz.

    La primera definición de la RAE para amor es:
    Sentimiento intenso del ser humano que, partiendo de su propia insuficiencia, necesita y busca el encuentro y unión con otro ser.


    Voy a partir de mi propia experiencia porque de otra cosa no puedo hablar.

    Soy colombiana. Me crié en una sociedad machista, racista y tradicionalista, en la que el macho siempre era superior a la mujer, y partiendo de esta superioridad, podía hacer lo que se le antojara, que nadie podía poner la menor queja; así estaba establecido.


    Por suerte, mi familia no era parte de esa sociedad, era de tendencia liberal, mayormente compuesta por mujeres que se negaron a aceptar el patriarcado como norma, aunque, lógicamente, viviendo en ese ambiente, no podían romper del todo con ello.

    Desde pequeñas y pequeños siempre se nos enseña lo mismo: que tenemos que crecer, estudiar, independizarnos, encontrar una casa, una pareja, casarnos (esto ahora, un gran avance, empieza a desaparecer como norma), reproducirnos y morir junto a esa persona, porque se supone que es "nuestra media naranja", "nuestrx príncipe/princesa azul/rosa (típicos colores sexistas), o nuestra salvación en la vida de morir solxs."

    Yo no fui una excepción. Era bonito pensar que había en algún lugar del mundo una persona "hecha" para ti, amoldada a ti, con la que algún día me juntaría y sería "feliz".

    A medida que fui creciendo, notaba que quería estar junto a alguien, tener pareja. Con las chicas con las que iba siempre era la obsesión: encontrar a un chico y tener una relación duradera y estable. Llegué a caer en un vacío existencial porque creía que si no encontraba a alguien que me diera la felicidad, estaría "condenada" a estar sola. Yo quería estar con una persona, querer a una persona, estar solo con esa persona y tener sexo con esa persona. (Otro tabú más: el sexo. Nunca se me ocurrió, con aquel esquema, pensar en tener sexo con más de una persona. Me parecía obsceno y absurdo, puesto que, teniendo a una persona, ¿para qué necesitaba más?)

    Por suerte, me di cuenta a tiempo de que todos esos esquemas mentales impuestos, todos los valores, todos los rituales que tenía metidos en la cabeza, tan arraigados, me hacían daño, y fue cuando me di cuenta del primer error que cometí: buscar la felicidad fuera de mí, en otra persona. Buscar el amor fuera de mí, en otra persona. Proyectar mis carencias en las personas externas a mí. Esa fue la clave para poder cambiar.

    Me he dado cuenta de que el amor soy yo, y no es nadie más. De que el amor está dentro de mí, y lo puedo dar en la medida que quiera a las personas que quiera. Porque el amor no es algo externo a nosotrxs.

    Cuando te quieres a ti mismx y aceptas que eres una persona con un camino individual por recorrer, con una mente para pensar y con unos intereses, que podrán coincidir con otras personas, pero nunca dejarán de ser los intereses de una mente que recorre un camino en solitario, te das cuenta de que cuando das amor, te duele que luego esas personas a quienes se lo has dado se vayan, pues esperabas algo a cambio.
    Sin embargo, cuando eres el amor, cuando eres amor, no te importa darlo a quien sea, sin esperar que vuelva, puesto que no esperas nada a cambio, no esperas que nadie te devuelva nada porque nada necesitas de esa otra persona. Ese es el amor sano, el amor que parte de la propia suficiencia, y no de la necesidad de encontrar a alguien (creando expectativas y esperando que alguien cumpla con ellas); el amor que parte del propio amor y de la sabiduría de que en este camino, que caminamos solxs, nos encontraremos con más personas. Unas más afines, otras menos afines.

    Y con cada una de ellas puedo mantener el tipo de relación que queramos, porque la barrera entre amistad y amor no existe. Porque cada persona es un mundo, con cada persona tengo un tipo de relación, y a nadie tengo que rendir cuentas sobre el tipo de relación que mantengo con cada una.

    Sabiendo, de antemano, que hemos coincidido en este camino, pero en cualquier momento se pueden separar, puesto que no dependemos el/la unx del/la otrx y cada persona ha de seguir su evolución y atender a sus necesidades.

    Para mí (ojo que hablo siempre desde mi punto de vista y experiencia), las relaciones que buscaba antes eran enfermizas, dependientes, egoístas. Aquello a lo que yo llamaba amor no era más que egoísmo proyectado, puesto que, en lugar de buscar llenarme por mí misma, buscaba que otra persona me llenara. Tuve que pasar por una relación de varios años para darme cuenta de cuán egoísta somos, de cuán equivocadxs estábamos teniendo esa relación, y de que, por mucho que se pretenda, una persona no puede ser tu vida y esas relaciones no duran toda la vida, porque nunca nos fusionamos con otra persona, nunca dejamos de ser uno más uno para ser dos, y los caminos cambian y las personas evolucionamos de diferentes formas.

    Las relaciones que tengo ahora con las personas son algo entre esas personas y yo, y nadie tiene por qué exigirme nada, cada cual es unx compañerx distintx. Con sexo, sin él. Si el sexo realmente estuviera visto como algo natural en esta sociedad, no se mantendría la sensación de posesividad sobre el cuerpo de otra persona cuando quiere practicarlo con otra persona. No es más que un juego, pero sigue pareciéndonos algo obsceno y pudoroso.


    En fin, para mí, hay muchos tabúes y machismo, y todo sigue anclado en lo mismo, en el tradicionalismo y en que no hemos roto con el patriarcado. El día en que lo hagamos, será uno de los primeros pasos para empezar a ser libres como individuxs, independientemente de que seamos mujeres u hombres.
    Muy interesante tu aportacion, gracias.

  5. #25
    Avena Loca Avatar de Kirin
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    Cita Iniciado por antavian Ver mensaje
    La exigencia es una imposicion cultural a la mujer moderna, mediante la hipergamia.....se fomenta la competencia entre hembras por el mejor macho posible...la hembra entra en una cadena de autoexigencia infinita, raiz de la anorexia y demas...esto no exista antes...si teneis que casarte con el vecino del pueblo, con quien debeias de competir, que autoxigencia debias someterte?

    Todo esta planificado con el desarrollo del romanticismo, fue una ideologia burguesa.
    Ehm... estás confundiendo y mezclando:
    -Exigencia con un@ mism@

    -Exigencia hacia quienes te rodean y pretendes tener una relación de cualquier tipo.

    -Exigencias de la sociedad, que cambia con las épocas, gustos, mercados...

    -Patriarcado y sumisión de la mujer... como no poder ni decir pío cuando te casaban con el de la casa de al lado para que vuestros retoños tuviesen más tierras y la familia materna/paterna estuviese en más alto status. Es decir, un simple mercadeo donde mayormente tenía que conformarte por educación y/o miedo.
    Theee attaaaack of the killer tomaaatoeeees!!

    ~~*}Cata Vegana-Blog donde los productos veganos se ponen a prueba {*~~

    (actualizado 04-06-2012)

  6. #26
    antavian
    Guest
    Cita Iniciado por Kirin Ver mensaje
    Ehm... estás confundiendo y mezclando:
    -Exigencia con un@ mism@

    -Exigencia hacia quienes te rodean y pretendes tener una relación de cualquier tipo.

    -Exigencias de la sociedad, que cambia con las épocas, gustos, mercados...

    -Patriarcado y sumisión de la mujer... como no poder ni decir pío cuando te casaban con el de la casa de al lado para que vuestros retoños tuviesen más tierras y la familia materna/paterna estuviese en más alto status. Es decir, un simple mercadeo donde mayormente tenía que conformarte por educación y/o miedo.
    Ud, la cosa no es tan sencilla.

    Te olvidas de que por medio estaba la religion y de que ambos conyugues eran formados en un sentido de amor fraternal, el amor no erotico, que ahora no se como se llama, habia un profunda preparacion en ello...

    Todo eso fue sustituido por la pasion.....el eje del romanticismo es la pasion....no la comprension entre los conyugues.

    Existen distintos tipos de amor en la concepcion fislosofica griega.....el eros, es solo uno de ellos....el romanticismo impuso el eros totalmente y nos ha conducido a donde estamos.

    Es solo una opinion y discutible.

    Te recomiendo el libro el harem occidental de una antropologa arabe, donde hace una analisis critico buenisimo, desde una perpectiva del feminismo islamico, critico con el islm,pero critico con nosotros....no es que este de acuerdo con ella...pero ostras te hace ver cosas que no ves...

    Como por ejemplo, que la calle nuestra es como un gran harem...nuestra urbe es como un harem.

    Leelo, el harem occidental...

    la mujer islamica no esta tan presionada por la belleza, por el eros...aqui hay un sometimiento total al eros.

  7. #27
    antavian
    Guest
    Cita Iniciado por Kirin Ver mensaje
    Ehm... estás confundiendo y mezclando:
    -Exigencia con un@ mism@

    -Exigencia hacia quienes te rodean y pretendes tener una relación de cualquier tipo.

    -Exigencias de la sociedad, que cambia con las épocas, gustos, mercados...

    -Patriarcado y sumisión de la mujer... como no poder ni decir pío cuando te casaban con el de la casa de al lado para que vuestros retoños tuviesen más tierras y la familia materna/paterna estuviese en más alto status. Es decir, un simple mercadeo donde mayormente tenía que conformarte por educación y/o miedo.
    El paro actual conduce a algo parecido.

    El mercado actual de la imagen....pensemos en una discoteca, igual.

    No veo tantas diferencias, la verdad.


    La gente hoy en dia no tiene miedo?

    NO se va a conformar con lo que le den, con tanto paro...

    Al menos antes tenias un futuro, algo por lo que luchar.


    Yo creo que vivimos en una mitologia tan fuertemente arraigada, que no nos damos cuenta de nada....es como el traje del emperador....iba desnudo pero a ver quien le dice algo...pues eso, tenemos tal concepto de progreso que a ver quien dice algo.


    No veo las cosas tan sencillas.

  8. #28
    antavian
    Guest
    El amor agape.

    Todo lo que se ha hecho hasta ahora ha sido la elimacion del amor agape, fundamento de un sociedad cristiana.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Agap%C4%93

  9. #29
    antavian
    Guest
    Los romanticos en sus escritos reconocen su odio al cristianismo y que su conspiracion revolucionaria para acabar con la sociedad feudal medioval, la iban a desarrollar con el amor romantico, que se cargaba totalmente al agape.

    Esto es cierto, es historico y documentado.

    Fue una conspiracion revolucionaria basada en el eros.

  10. #30
    antavian
    Guest

    Yo veo mas brutal a una choni de barrio que a una pueblerina formada religiosamente, no se que te diga...me parece mas brutalidad hoy en dia en los barrios marginales de las ciudades.

    Es solo una opinion.

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