Viviendo con no-vegetarianos

[Sarmale]

Yo es que creo que Alitas de Dragón no estaba pidiendo consejo, para empezar, sino contando su experiencia y compartiendo en el foro su forma de pensar que, a mí, me parece de lo más sensato.

Yo lo de la crueldad lo digo porque hay niños que son más impresionables. Mis padres nos llevaron una vez a una Iglesia en la que hay una momia y mis hermanos se tiraron meses teniendo pesadillas.

Yo es que soy de las que piensan que bastante jodida es la infancia ya, como para encima meterle más caña...

Aunque claro, también se puede optar por el método directo. Comprarle un pollo al niño, que lo críe y cuando diga que quiere carne, ponerle un cuchillo en la mano y obligarle a que mate al pollo y lo cocine...

[Malomalisimo26]

Yo estoy con Eco, si le das la opción de elegir puedes darle la de conocer... que vaya haciendo nexos entre unas cosas y otras y haciendolo bien no tiene por que resultar cruel.

[Crisha]

Yo estoy con Eco, si le das la opción de elegir puedes darle la de conocer... que vaya haciendo nexos entre unas cosas y otras y haciendolo bien no tiene por que resultar cruel.

En realidad, nos empeñamos en hacer vivir a los niños nuestra vida de adultos. Los niños son empáticos por lo general. A todos los niños les gustan los animales pero si tú no les dices nada, no asocian que los animales son comida hasta los 6 años, mínimo. cualqueir niño que lo haga antes, ya te digo yo que ha oído mucha cosa en casa y sinceramente, cargar a un enano de 3 años con la culpa de que "mueren animales para que ´´el/ella coma un trozo de carne" es una crueldad por "muy bien que lo hagas". Más que nada porque hay pocas maneras de hacerlo y te lo digo por experiencia.

[noon]

Yo lo veo como Malomalismo ¿Una crueldad por qué Sarmale?. Crueldad es mentir a los niños con el fin de ahorrarnos follones, y una horrible falta de respeto. Yo creo que es importante saber qué es lo que uno está comiendo, ya tengas tres años o treinta. A mí me gusta mucho que mi hija me vea cocinar, ve los pimientos rojos y dice "ñam ñam", y me mira mientras los corto, se impacienta ...y le explico que antes de comérnoslos los vamos a cocinar. Si alguien quiere darle de comer un conejo a su hijo ...en fin, allá él, nadie aquí ha dicho que el crío tenga que asesinar al conejo, sólo que se la transmita la información correcta.

Alitas de Dragón, las palabras qeu has dejado en este hilo me parecen absolutamente apegadas a la realidad, y eso, en lo que se refiere a crianza y vegetarianismo, es muy necesario .

[Ecomobisostrans]

Pero que crueldad va a ser enseñarselo a un niño al que le estás dejando elegir? Para los que no pueden elegir sí que puede suponer un cierto grado de crueldad, que aun así es necesaria (por eso aconsejo las charlas en colegios, institutos, etc), hay muchos estudios que demuestran que aun es mas cruel que los niños crezcan en un mundo ideal causado por la desinformación y luego de mayores vayan chocando con la realidad.

Yo lo de la crueldad lo digo porque hay niños que son más impresionables. Mis padres nos llevaron una vez a una Iglesia en la que hay una momia y mis hermanos se tiraron meses teniendo pesadillas.

Por una momia???? Pues los museos egipcios, arqueologicos, etc. estan llenos de momias a la vista y reciben escolares a diario...

[Sarmale]

No sé cómo explicarlo bien, noon.

Creo que son muy pequeños. Y que su mente se está formando. No soy pediatra ni psicóloga infantil ni nada, pero a mí me parece una crueldad mental.

Ya sabemos que el mundo es muy malo. Yo no le pondría a mi hijo escenas de violaciones de guerra, de esas guerras que se hacen porque la política colonial de nuestros países desarrollados le sigue fastidiando la vida a los que están al otro lado. Tampoco le enseñaría a niños trabajando en minas o a mujeres trabajando en condiciones insalubres para que él pueda tener los productos más baratos. O imágenes de pescadores dejándose la vida por una mierda de dinero o de mataderos de carne y de degollamientos de cerdo... Todo ese mundo existe, todo ese mundo es culpa suya y culpa nuestra y, sin embargo, no se lo mostraría a un niño.

No le enseñaría a un niño de tres años cómo degollan al cerdo que él se va a comer lo mismo que no le enseñaría a un niño de tres años cómo cogen a una mujer, la violan delante del marido y le cortan la cabeza porque hay un pueblo en guerra por la política (neo) colonial de su país.

Ojo, que estoy hablando en general, no estoy diciendo nada de la política neocolonial española: de hecho, estoy pensando más en esa Francia y Bélgica y en su responsabilidad en Ruanda y Camerún... Pero, al mismo tiempo, España mira a otro lado y le rinde pleitesía a Sarkozy.

Otra cosa es que el niño sea más mayor (aunque yo con siete años tampoco le pondría escenas de esas, oye: a lo mejor lo llevaba a una matanza y que lo viera con sus ojitos y luego le daba la carne cruda del cerdo para que se la comiera y así posiblemente, mi hijo no vuelva a comer carne... pero no vuelva a confiar en su madre tampoco por someterle a semejante tortura. Pero yo, que vivo en una comunidad matancera, con mil y una invitaciones de ir a matanzas a mis espaldas, jamás he ido a una, así que dudo mucho que fuera).

Además, yo también tendría en cuenta la mentalidad del futuro niño. Lo mismo el sufrimiento de los animales le importa bastante menos que las implicaciones políticas que tiene la sobreexplotación ganadera.

Pero, afortunada o desgraciadamente, no voy a ser madre, así que lo que yo hiciera o dejara de hacer carece de sentido alguno.

¿Pimientos? Puaj.

Eco.- En mi época, un niño de tres o cuatro años no iba a un museo egipcio. De hecho, aquí todo lo más, a los 10 o los 12 nos llevaban a ver mosaicos romanos. Que es mucho más inocuo, qué quieres. Yo solo cuento lo que a mis hermanos les pasó. De todos modos, no creo que a un niño le deje indiferente la visión de la muerte por vez primera, porque era un señor embalsamado. Me alegro por la gente de Madrid, que es mucho más valiente!

[vellocinodeoro]

Ayer me preguntaban mis sobrinos que por qué no quería tomar leche si a las vacas no las mataban para obtenerla. Tienen 7 y 12 años. Si fuera mi hija la que me hubiese hecho esa pregunta, le diría que para que la vaca dé leche, ha tenido que tener un bebé antes y que la leche de la vaca es para su bebé, no para nosotros. Pero a mis sobrinos, delante de su madre además, no supe qué contestarles. Si les digo eso, estoy segura de que se sentirían mal y no querrían volver a probarla...y tendría follón con sus padres.

[Calimero]

Cuando tenemos hijos adquirimos la responsabilidad legal de acompañar a estos sujetos de derecho (en Argentina hace años que no son objeto de tutela). Por supuesto que hay cosas que mamá y papá deciden (sería un error darles la responsabilidad por todo a los niños) y somos una influencia, pero no es sano suponer que son una "tábula rasa" donde escribimos mediante el adoctrinamiento cómo debe ser esa persona en crecimiento. Mi hijo creció con una dieta vegetariana durante su gestación y hasta los 2 años y medio. Si fuesemos, ambos, vegetarianos, queda claro que si el niño desea comer carne, lo hará, fuera de casa (no están bajo nuestro control las 24 horas, tal como sucedió durante nuestras propias infancias).
El caso es que 2 personas con posturas ideológicas en común y otras no compartidas, hemos decidido formar una familia. Cuando sucede esto hay acuerdos que debemos arribar cuando decidimos tener hijos. No tenemos la verdad absoluta, de hecho, cada tanto, a medida que vamos evolucionando mi pareja y yo tenemos que llegar a nuevos acuerdos y revisar los anteriores.
Respecto de la carne, no le ocultamos que hay personas que matan animales para que él los pueda comer (aclaro, por las dudas, que no le hemos mostrado imágenes para sensibilizarlo puesto que tiene 6 años). También le hablo del impacto sobre el medioambiente y discutimos en casa sobre los derechos de los demás animales, no tenemos el tema resuelto, no sabemos si cuando sea mayor decida ser vegetariano ( yo quisiera que así fuera, peeeero...)
Una cosa que aprendí desde que fui madre es que ese "niño ideal" que toma la teta como dice el libro, que come de todo lo que le damos, que deja los pañales cuando dice la revista que enseña a ser padres, no existe. Cuando terminamos de parir tenemos en brazos a una persona que no conocemos a la cual le vamos dando amor con teta, abrigo y lo miramos largas horas embobados, y esa persona tiene deseos. Claro que se parece a nosotros y también a las otras personas que por alguna razón se han vuelto significativas para él. No criamos como queremos, criamos de la mejor manera posible.
Un abrazo muy grande y gracias

Eres una madre extraordinaria, se ve a la legua. Gracias por compartir tu experiencia y tu sensatez.

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Crisha dijo:

cargar a un enano de 3 años con la culpa de que "mueren animales para que ´´el/ella coma un trozo de carne" es una crueldad por "muy bien que lo hagas". Más que nada porque hay pocas maneras de hacerlo y te lo digo por experiencia.

Exacto.

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Sarmale dijo:

Ya sabemos que el mundo es muy malo. Yo no le pondría a mi hijo escenas de violaciones de guerra, de esas guerras que se hacen porque la política colonial de nuestros países desarrollados le sigue fastidiando la vida a los que están al otro lado. Tampoco le enseñaría a niños trabajando en minas o a mujeres trabajando en condiciones insalubres para que él pueda tener los productos más baratos. O imágenes de pescadores dejándose la vida por una mierda de dinero o de mataderos de carne y de degollamientos de cerdo... Todo ese mundo existe, todo ese mundo es culpa suya y culpa nuestra y, sin embargo, no se lo mostraría a un niño.

No le enseñaría a un niño de tres años cómo degollan al cerdo que él se va a comer lo mismo que no le enseñaría a un niño de tres años cómo cogen a una mujer, la violan delante del marido y le cortan la cabeza porque hay un pueblo en guerra por la política (neo) colonial de su país.

Más exacto todavía. Claro y contundente. Evidente.

¿Sabes lo que pasa? En mi opinión es un problema de información, de perspectiva, de ignorancia: todos tenemos claro que el filete viene de un animal muerto, pero nos cuesta creer que el teléfono móvil que nos regalan al firmar un contrato con una nueva compañía conlleva guerras y esclavitud. Nos resistimos a considerarnos culpables de crímenes contra la humanidad por algo tan simple como ir a hacer la compra al supermercado. Pero lo somos.
Estos razonamientos exigen mucha sinceridad con uno mismo, y una renuncia a la comodidad muchísimo mayor que la de dejar de comer un trozo de carne.

En este foro vas a ver a gente que condena la ganadería de tribus africanas o asiáticas que durante milenios no han conocido otro modo de subsistir. No puedes luchar contra semejante falta de perspectiva.


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Dicho lo cual, me vuelvo a quedar con las palabras de Alitas de Dragón:

Hola!
Vivo en pareja y tenemos un hijo, ellos no son vegetarianos, nos llevamos muy bien, compartimos muchas cosas juntos, pero a menudo me siento sola en lo que respecta el ser vegetariana (de hecho se me hace difícil tener una alimentación vegana, sólo puedo organizar para mí algunos días veganos en la semana).
Cuando decidimos ser padres, una de las cosas que acordamos es que Lautaro eligiera, y a los 3 años me dijo: "mamá, a mí me usta la carne" y siento que debo acompañarlo en esa elección (cuando fui niña no tuve ese acompañamiento en mi familia, no quiero repetir la misma actitud, el niño tiene derecho a definir su propio plan de vida), no cocino carne (eso lo hace mi pareja).
En fin, esa es parte de mi vida... gracias

Gracias a ti. Por compartir tu sensatez.

[Ecomobisostrans]

En este foro vas a ver a gente que condena la ganadería de tribus africanas o asiáticas que durante milenios no han conocido otro modo de subsistir. No puedes luchar contra semejante falta de perspectiva.

Como soy uno de los que lo condena voy a aclararlo: Condeno cualquier explotación animal innecesaria, es decir, si una tribu en un momento determinado no ha tenido otra opción o no tenia los conocimientos necesarios para ser veganos pues que se le va a hacer, era un caso de supervivencia, lo que si es condenable es que una vez saben que se puede vivir vegano sigan manteniendo su prácticas con la excusa de la tradición. Vamos, igual de condenable que en el caso de los occidentales, no hay diferencia alguna.

[Sarmale]

Voy a editar, que se me han ido los dedos, mejor...