Página 2 de 3 PrimerPrimer 123 ÚltimoÚltimo
Resultados 11 al 20 de 22

Tema: eso es pk no comes carne... los vegetarianos bichos raros

  1. #11
    Enamorá de la vida Avatar de Shakti
    Fecha de ingreso
    julio-2009
    Mensajes
    1.924

    Mucho ánimo. A mí, a veces, hasta me han entrado ganas de tirar la toalla y volver a ser una chica "normal que come carne" por no escuchar a muchas personas. Pero no, porque no sería feliz si mi vida la decidieran decisiones ajenas, así que aquí seguimos, aguantando cada día la ignorancia de algunas personas.
    Existen cuatro cosas que no pueden ser recuperadas:
    Una palabra, después de haberla dicho. Una oportunidad, después de haberla perdido.
    El tiempo, una vez que ha pasado. Una piedra, después de haber sido lanzada.

  2. #12
    Weilenox
    Guest

    Wink

    Cita Iniciado por Igu Ver mensaje
    Buenas,
    Hace ya algun tiempo decidi ser vegetariana (ovolactea). Firme en mi decisión no como ni carnes ni pescados. Y lo llevo muy muy bien, nunca creí que fuera tan fácil dejar de comer animales. Me siento muy bien, tanto fisica como mentalmente.
    Pero mi decisión, por lo visto no parece tan buena a otras personas de mi alrededor. Pues mi padre no me comprende y se burla de mi, mi madre no me toma enserio, i mis amigas ponen malas caras, y se extrañan y hasta se horrorizan porque sea vegetariana, aunque la verdad esto no me importa. El problmea es mi pareja al que tampoco le parece buena idea y no me comprende, cree que no como carne por acer una dieta mas sana, cuando eso no es cierto. Cada vez que me duele al cabeza o me siento cansada me recuerda que eso es debido a mi nueva dieta, que me faltan vitaminas...
    La verdad en este sentido estoy un poco desmotivada, pues ya he discutido bastantes veces con el por culpa de mi dieta. Como puedo acerle entender que soy ovolactea para sentime mejor conmigo misma i con la naturaleza? Y que no me faltan vitaminas ni nada por el estilo?
    Pues creo que como de todo, variado i ademas he probado un monton de productos que no conocía...
    No se, a vosotros tambien os pasa lo mismo?? Yo a veces me siento un poco bicho raro... Y creo k no deberia ser asi..

    Gracias por todo de antemano!
    Los grandes sabios,genios, revolucionarios etc nunca han seguido las opiniones públicas, y mírales, ahora se les recuerda, ¿A quién se les recuerda con el paso de los años?, A los que siguieron su propio camino a los que se dejaron llevar por la opinión pública? Claramente a los que no se dejaron afectar por las opiniones de los demás y siguieron a su corazón.
    Tu verdad la tienes tú, solo serás feliz siguiendo lo que TÚ MISMA creas que es lo correcto. ¿Acaso ellos se han vuelto vegetarianos porque tú lo seas? Pues si no se han vuelto ellos a lo que tu crees que es correcto, no te vuelvas tú a lo que ellos creen.
    Decirte que los malestares mentales que a veces nos afectan porque alguien nos ha dicho, o hecho algo malo, es totalmente culpa nuestra por dejarnos afectar, esas críticas son como venenos, tienes que aprender a neutralizarlos y no dejar que se meta en tu mente, y también decirte que los que lanzan veneno es porque lo tienen en su mente, ya que tampoco saben neutralizarlo. Un saludo.

  3. #13
    Recién llegad@...
    Fecha de ingreso
    febrero-2012
    Mensajes
    3

    Novio de Igu

    Buenas,

    Soy el novio de Igu... Solo era para comentar que en ningún caso no entiendo o no apoyo a Igu en sus decisiones. Soy profesional con todo lo que hace referencia a la alimentación saludable, me dedico precisamente a esto. El problema de “igu” es que es deportista de elite, entrena cada día muchas horas, si a esto le añades que la mayoría de días no come en casa (sino en restaurantes, en casa de familiares o sencillamente de camino al entrenamiento) la cosa se hace muy complicada. Evidentemente que una dieta vegetariana bien llevada puede ser completísima, siempre y cuando sea muy bien planificada. En caso de “Igu” la primera dificultad es que entrena muchísimas horas, eso hace que la dieta, para ser equilibrada y suficiente tiene que ser aún mucho más planificada y compensada que la dieta de una persona sin sus necesidades. La segunda dificultad es que la mayoría de días no puede escoger lo que come debido a que no come en su casa y no puede seguir su planificación, como mucho puede pedir la ensalada de “turno”… Creo que cada caso es diferente y se puede entender todo tipo de opciones en la vida. También se tiene que entender que la gente que le quiere como yo (y además entiende del tema) no te dice las cosas porque si, sino porque queremos lo mejor para esta persona. En su caso, le recomiendo constantemente de que si ha escogido esta opción, que se ponga en manos de un nutricionista deportivo para seguir un planning que no le permita bajar el rendimiento o caerse en medio de un entrenamiento. Con las características de “igu” creo que no se le debe hacer la misma recomendación que a otra persona sin sus necesidades nutricionales. Y no es el comentario “aburrido” que se comenta en este foro de que no comes carne o pescado… antes de dar consejos que pueden llevar a las personas a tener problemas tenéis que tener en cuenta las particularidades de cada uno… Repito, se puede ser deportista de elite y ser vegetariano, pero se tiene que hacer muy y muy bien para suplir lo que nos aporta la carne y el pescado y para mantener el listón deportivo. En este caso los deportistas vegetarianos pueden tener un riesgo mayor para el consumo de micronutrientes clave como hierro, calcio, cinc vitamina D, riboflavina y vitamina B12. Esta advertencia de riesgo nutricional queda plasmada en el “Nutrition and Athletic Performance”, el documento de posicionamiento conjunto de la Asociación Americana de Dietética, la de Dietistas de Canadá y el Colegio Americano de Nutrición Deportiva. Por ello, la consulta con un dietista experto en nutrición deportiva se estima clave para evitar deficiencias que puedan comprometer el rendimiento físico a pesar del exitoso plan de entrenamiento. Más teniendo en cuenta que “Igu” ya habia tenido problemas en este setido. Por no decir las proteinas (que evidentemente se puede suplir con la proteína vegetal… pero se tiene que hacer bien). Creo que es irresponsable culpabilizar al entorno de “igu” sin saber que realmente la queremos y queremos lo mejor para ella, no para hacerle la “puñeta” o no dejarla escoger, o el hecho que nos parezca una tonteria, que no es así. En este foro creo que tendríais que ayudar en todo caso. Ayudar no es animar a una opción sin tener claro si esta es la mejor para la salud de una persona que quiero más que nada en el mundo. En todo caso ayudar es decirle a esta persona que si quiere esta opción se ponga en manos de un especialista, y mas teniendo los campeonatos a la vuelta de la esquina y que solo lleva un mes de aprendizaje sobre todo esto (¿no habéis visto los desayunos de los deportistas de elite?). Seamos responsables, no juzguemos al entorno de las personas, y no animemos a según qué sin tener ni idea de las necesidades de cada persona. Con algunas respuestas en este foro se está minimizando mi opinión, y me parece es un “no le hagas caso”, cuando mi trabajo consiste precisamente en temas de alimentación saludable, soy técnico de deportistas de élite y a la vez soy la persona que más quiero en el mundo a “Igu” al menos un poco de respeto por la opinión que le puedo dar yo al respeto de este tema. Respetando la opción de todos de comer lo que queráis, y respetando la opción de ser vegetariano, y añadiendo que se puede suplir todo pero con una dificultad mucho mayor si eres deportista de elite y no comes casi nunca en el mismo sitio. Una persona con las características de Igu tiene que estar en manos de un nutricionista deportivo (al menos al principio para que la guíe) y hacerse analíticas de forma regular para constatar que todo está en si sitio, más teniendo en cuenta los dolores de cabeza y la bajada de rendimiento del último mes. Por cierto, de ignorancia nada de nada, el ignorante es el que escribe sin conocer la totalidad de caso. Gracias.

  4. #14
    Veganizando Avatar de Ianua
    Fecha de ingreso
    octubre-2011
    Ubicación
    Vitoria/Gasteiz
    Mensajes
    307
    Hola!
    Bueno, es que si no se nos dan todos los datos desde el principio, no podemos adivinarlos. En mi caso particular, no vi en los mensajes de Igu nada que la diferenciara del resto de las personas, y menos que fuera una deportista de élite, por lo tanto le di los consejos que se les suele dar a cualquier persona que cambia su dieta y no presenta ningún caso especial como puede ser este. Por supuesto, si el primer mensaje hubiera sido el que tú has escrito ahora mi respuesta hubiera sido diferente, o directamente no hubiera contestado por desconocer el tema.
    Repito, no tenemos una bola de cristal.

  5. #15
    Weilenox
    Guest
    Cita Iniciado por Igu Ver mensaje
    Buenas,

    Soy el novio de Igu... Solo era para comentar que en ningún caso no entiendo o no apoyo a Igu en sus decisiones. Soy profesional con todo lo que hace referencia a la alimentación saludable, me dedico precisamente a esto. El problema de “igu” es que es deportista de elite, entrena cada día muchas horas, si a esto le añades que la mayoría de días no come en casa (sino en restaurantes, en casa de familiares o sencillamente de camino al entrenamiento) la cosa se hace muy complicada. Evidentemente que una dieta vegetariana bien llevada puede ser completísima, siempre y cuando sea muy bien planificada. En caso de “Igu” la primera dificultad es que entrena muchísimas horas, eso hace que la dieta, para ser equilibrada y suficiente tiene que ser aún mucho más planificada y compensada que la dieta de una persona sin sus necesidades. La segunda dificultad es que la mayoría de días no puede escoger lo que come debido a que no come en su casa y no puede seguir su planificación, como mucho puede pedir la ensalada de “turno”… Creo que cada caso es diferente y se puede entender todo tipo de opciones en la vida. También se tiene que entender que la gente que le quiere como yo (y además entiende del tema) no te dice las cosas porque si, sino porque queremos lo mejor para esta persona. En su caso, le recomiendo constantemente de que si ha escogido esta opción, que se ponga en manos de un nutricionista deportivo para seguir un planning que no le permita bajar el rendimiento o caerse en medio de un entrenamiento. Con las características de “igu” creo que no se le debe hacer la misma recomendación que a otra persona sin sus necesidades nutricionales. Y no es el comentario “aburrido” que se comenta en este foro de que no comes carne o pescado… antes de dar consejos que pueden llevar a las personas a tener problemas tenéis que tener en cuenta las particularidades de cada uno… Repito, se puede ser deportista de elite y ser vegetariano, pero se tiene que hacer muy y muy bien para suplir lo que nos aporta la carne y el pescado y para mantener el listón deportivo. En este caso los deportistas vegetarianos pueden tener un riesgo mayor para el consumo de micronutrientes clave como hierro, calcio, cinc vitamina D, riboflavina y vitamina B12. Esta advertencia de riesgo nutricional queda plasmada en el “Nutrition and Athletic Performance”, el documento de posicionamiento conjunto de la Asociación Americana de Dietética, la de Dietistas de Canadá y el Colegio Americano de Nutrición Deportiva. Por ello, la consulta con un dietista experto en nutrición deportiva se estima clave para evitar deficiencias que puedan comprometer el rendimiento físico a pesar del exitoso plan de entrenamiento. Más teniendo en cuenta que “Igu” ya habia tenido problemas en este setido. Por no decir las proteinas (que evidentemente se puede suplir con la proteína vegetal… pero se tiene que hacer bien). Creo que es irresponsable culpabilizar al entorno de “igu” sin saber que realmente la queremos y queremos lo mejor para ella, no para hacerle la “puñeta” o no dejarla escoger, o el hecho que nos parezca una tonteria, que no es así. En este foro creo que tendríais que ayudar en todo caso. Ayudar no es animar a una opción sin tener claro si esta es la mejor para la salud de una persona que quiero más que nada en el mundo. En todo caso ayudar es decirle a esta persona que si quiere esta opción se ponga en manos de un especialista, y mas teniendo los campeonatos a la vuelta de la esquina y que solo lleva un mes de aprendizaje sobre todo esto (¿no habéis visto los desayunos de los deportistas de elite?). Seamos responsables, no juzguemos al entorno de las personas, y no animemos a según qué sin tener ni idea de las necesidades de cada persona. Con algunas respuestas en este foro se está minimizando mi opinión, y me parece es un “no le hagas caso”, cuando mi trabajo consiste precisamente en temas de alimentación saludable, soy técnico de deportistas de élite y a la vez soy la persona que más quiero en el mundo a “Igu” al menos un poco de respeto por la opinión que le puedo dar yo al respeto de este tema. Respetando la opción de todos de comer lo que queráis, y respetando la opción de ser vegetariano, y añadiendo que se puede suplir todo pero con una dificultad mucho mayor si eres deportista de elite y no comes casi nunca en el mismo sitio. Una persona con las características de Igu tiene que estar en manos de un nutricionista deportivo (al menos al principio para que la guíe) y hacerse analíticas de forma regular para constatar que todo está en si sitio, más teniendo en cuenta los dolores de cabeza y la bajada de rendimiento del último mes. Por cierto, de ignorancia nada de nada, el ignorante es el que escribe sin conocer la totalidad de caso. Gracias.
    Si es deportista de élite sí que debe tener una dieta bastante controlada para sacar el máximo rendimiento, pero eso es en TODOS los casos, tanto omnívoro como vegetariano.
    Por supuesto que debe seguir una dieta controlada, pero, ¿para eso hay que ser omnívora? Debe ponerse en manos de un nutricionista deportivo que le haga una dieta vegetariana y ya está, no pasa nada. Mira Carl Lewis es incluso vegano y es un crack. Las dietas ovo-lacto y ovo vegetarianas son más fáciles de hacer que una dieta vegana. Está muy bien que quieras ayudar a tu novia, pero no la intentes volver a omnívora por que eso no tiene nada que ver. En el caso del veganismo ya es verdad que tienes que estar muy controlada la dieta si eres deportista, pero la ovo-lacto vegetariana no tanto como la vegana, yo estoy estudiando entrenador personal y también sé de lo que hablo.


    PD: Decir que este caso no es por problema del vegetarianismo, si no por el tiempo, orden, organización de las comidas o lo que sea. Pues para ser deportista de élite y rendir mucho hay que seguir una dieta controlada sí, o sí. Lo cuál si va a tener que seguir una dieta y sin poder saltársela que más te dará que la haga vegetariana u omnívora. El problema no es el vegetarianismo, si no la organización o ese tipo de cosas que no se puede uno saltar las dietas.
    Última edición por Weilenox; 23-feb-2012 a las 13:17

  6. #16
    Aprendiz de gata Avatar de Minuna
    Fecha de ingreso
    febrero-2012
    Ubicación
    Planeta Particular
    Mensajes
    52
    Novio de Igu, estoy de acuerdo en lo que dices, y si no conocíamos las circunstancias de Igu es porque ella tampoco nos lo contó en detalle, sino que nos dijo "como de todo, variado i ademas he probado un monton de productos que no conocía", por lo que, al menos yo, creía que seguía una alimentación equilibrada dentro de su decisión de no comer carne. Es verdad que si no puede controlar tanto su dieta como lo haríamos nosotros, debe estar más controlada. Ella simplemente nos contó que se siente incomprendida y, como eso nos pasa a muchos, le hemos dado ánimos. No obstante, tras conocer las dos partes, mi mensaje a Igu sería "ánimo, no dejes que ciertos comentarios te amarguen, pero en tu situación ponte en manos de un experto para que te ayude a demostrar que puedes ser deportista de élite y vegetariana y así callarás más bocas todavía". De hecho carl Lewis era vegano en la época en que tenía mejores marcas.

  7. #17
    Keep calm and go vegan Avatar de dso
    Fecha de ingreso
    diciembre-2011
    Ubicación
    Pucelandia
    Mensajes
    404
    novio de Igu, aunque estoy convencido de que te has leído el mensaje original, voy a copiar un par de frases que quizá se te han pasado por alto.

    la primera, el título:
    eso es pk no comes carne... los vegetarianos bichos raros
    es decir, Igu se siente como un bicho raro y está harta de escuchar que las cosas que la ocurren son debidas a que no come carne.

    eso es el título, ojo. no es una frase perdida en medio del texto. es el título. sigo, que la cosa tiene su gracia.

    Hace ya algun tiempo decidi ser vegetariana (ovolactea)[...] Me siento muy bien, tanto fisica como mentalmente.

    [...] El problmea es mi pareja al que tampoco le parece buena idea y no me comprende, cree que no como carne por acer una dieta mas sana, cuando eso no es cierto. Cada vez que me duele al cabeza o me siento cansada me recuerda que eso es debido a mi nueva dieta, que me faltan vitaminas...
    lo que un extraño deduce de esas palabras es que el novio de Igu no la comprende. hasta ahí bien, ¿no? también se puede deducir que su novio achaca su cansancio a la dieta.

    bien. ahora explica cómo encaja en ese texto la idea de que Igu practica varias horas al día porque es deportista, pero no una deportista cualquiera sino una deportista DE ELITE , y ya de paso, si el término "me siento cansada" es estadísticamente más fácil de asociar a un entrenamiento intensivo de deportista, o al hecho de dejar de comer carne.

    no te parece bien que la gente la anime a pasar de las críticas, pero yo me pregunto cual sería la respuesta adecuada en un foro vegetariano a una persona QUE YA ES VEGETARIANA cuando dice que la gente no la comprende. ¿qué esperas que hagamos? ¿que la animemos a volver a comer animales? ¿no te parecería algo... surrealista?

    recordemos de nuevo el mensaje original:
    Me siento muy bien, tanto fisica como mentalmente.
    Su queja es que se siente incomprendida por tu parte. Aquí la dicen que se haga unos análisis. y tú dices que

    Con algunas respuestas en este foro se está minimizando mi opinión, y me parece es un “no le hagas caso”, cuando mi trabajo consiste precisamente en temas de alimentación saludable, soy técnico de deportistas de élite y a la vez soy la persona que más quiero en el mundo a “Igu” al menos un poco de respeto por la opinión que le puedo dar yo al respeto de este tema.
    yo creo que nadie ha pretendido profesar una falta de respeto por tu opinión, SINO POR TU INCOMPRENSIÓN, que es distinto. ¡cómo vamos a decir a un deportista que ignore las recomendaciones de un técnico de deportistas de élite cuyo trabajo consiste en temas de alimentación saludable y que además sólo quiere lo mejor para ella!

    deportistas de alto nivel vegetarianos sí que hay, aunque estoy convecido de que, como tú bien dices, requieren una planificación muy adecuada de su alimentación... y comer con los padres o fuera de casa complica las cosas a todo el mundo, no sólo a los deportistas vegetas, ¡sino a todos los deportistas!

    no "crucifiques" al foro, hombre. yo estoy seguro de que efectivamente sólo quieres lo mejor para Igu y que su situación a nivel de alimentación no es la más habitual, que no se puede aconsejar a la ligera que haga tal cosa o tal otra... en eso tienes toda la razón y el consejo que la das en tu mensaje, que se vigile con un nutricionista, es lo ideal...

    ponte en nuestro lugar, algunos llevan toda la vida escuchando argumentos falsos en contra del vegetarianismo, críticas infundadas y desprecios. algunos de los grandes deportistas de la actualidad son vegetas... en fin, ¡da un voto de confianza a la dieta vegetariana! Igu quizá se lo tendrá que trabajar más que un vegeta no deportista, pero la satisfacción de hacer lo que crees correcto... eso, creo yo, compensa todos los esfuerzos

    un saludo, novio de Igu, y perdón a todos por el tocho

    dso, dedicando su tiempo de comer a escribir en el foro... esto sí que dificulta una dieta vegeta, y no el deporte!

  8. #18
    vete tu a saber... Avatar de Umiko
    Fecha de ingreso
    noviembre-2011
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    678
    Novio de igu, ¿estás seguro que ya ella no se ha ido informando antes de cambiar a ser vegetariana?, me cuesta creer que sin ningún conocimiento previo deje de comer carne y pescado.

    Por otra parte, si lo que de verdad te importa es que vaya a un nutricionista, claro que podría hacerlo si queréis, pero no es ni mucho menos necesario, en el foro y en otros sitios hay información para aburrir al respecto.

    También podrías informarte tú mismo y asesorarla.

    Aquí tienes uno de los cientos de enlaces e información que hay al respecto, es un ejemplo de dieta vegana para deportistas

    http://unionvegetariana.org/ntex22.html
    Analítica de gato vegano sano
    Los gatos y perros pueden ser felices y sanos con una dieta sin animales. Vegan Society
    Sin duda, una dieta 100% vegana es saludable para la mayoria de los gatos. Vegan Cats
    Ambos animales pueden alimentarse con una dieta vegetariana (perros y gatos)IVU
    +

  9. #19
    A golpe de calcetín! Avatar de sara_star
    Fecha de ingreso
    octubre-2010
    Ubicación
    Murcia
    Mensajes
    876
    Está claro que si es deportista de élite, la dieta es algo fundamental...pero si ha elegido ser vegetariana es algo que tu y toda su familia teneis que respetar, porque una no se hace vegetariana por capricho sino por una ética persona y eso es algo de cada uno.

    Eso sí, también le digo a ella, que si quiere ser vegetariana se lo tiene que currar, y muy, mucho en su situación.

    Lo primero, para mí, esencial si es deportista de élite es acudir a un nutricionista deportivo que entienda del tema (no todos entienden y muchos de ellos tienen prejuicios sobre estas dietas aun cuando la Asociación Americana de Dietética la aconseja incluso para deportistas, siempre que sea bien planificada, como tu dices. Puedes leer más aquí ( http://www.vegetarianismo.net/nutricion/ada.htm ); lo segundo, en la medida de lo posible comer donde pueda tener todos los alimentos necesarios como para comer de forma decente, y sobre todo cambiar hábitos.

    Si espera seguir comiendo como antes, pero quitádose la carne y el pescado, sin hacer nada más, no tardará mucho en tener carencias de algo...asi que yo le diria que si quiere ser vegetariana, que lo haga BIEN, de acuerdo a su estilo de vida, cambiar hábitos, sacar media horita para comer en casa, no sé.

    Ser vegetariano no es como dejar de comer caramelos, eso está claro y sobre todo ella lo tiene que tener claro...pero no le digais "vuelve a la carne" porque eso a ella le desmoraliza y le haceis sentir que nadie la entiende o como si fuera un bicho raro. Si es su decisión apóyala. Tiene mucha suerte de tener un novio que entiende de nutrición y que se puede informar, y estudiar por ella para ayudarla, peor sería que no tuviera a nadie y andara a ciegas.

    Si entiendes de esto, estudia sobre vegetarianismo, ayúdala, apoyala y dile como puede hacerlo de forma saludable, segun sus requerimientos. Porque si de verdad quiere ser vegetariana, hará lo que tenga que hacer.
    Última edición por sara_star; 23-feb-2012 a las 14:43
    La tortura sistemática de seres que sienten, independientemente del pretexto o de la forma, no puede obtener más de lo que ya ha obtenido: mostrarnos lo bajo que puede caer el ser humano...(Earthlings)

  10. #20
    Usuari@ habitual
    Fecha de ingreso
    noviembre-2011
    Mensajes
    43

    coño si tanto la quieres como dices...apoyala en lugar de atacarla...si dices que es posible ser deportista de elite y vegetariano...pues ayudala...supongo que para ti es mas comodo decirle..."sigue comiendo carne y ya esta"...pero amigo mio...quizas tu no lo comprendas porque no eres vegetariano...pero ser vegetariano no es una decision...ES ALGO QUE SIENTES!!!!!!!...asique te doy un consejo...cede ya de intentar meterle en la cabeza que siga comiendo carne y ponte a trabajar para que se sienta mejor!!...

    paz y amor hermano!!!...

Página 2 de 3 PrimerPrimer 123 ÚltimoÚltimo

Temas similares

  1. Antes de haceros vegetarianos... por qué comíais carne?
    Por BelenMSQ en el foro Aún no soy vegetarian@...
    Respuestas: 49
    Último mensaje: 10-mar-2016, 20:21
  2. Bichos raros en Comuniones, bodas,ect,
    Por davitopo en el foro Miscelánea
    Respuestas: 9
    Último mensaje: 13-may-2014, 22:07
  3. Asociación Bichos Raros.
    Por Lira en el foro Mundo Animal
    Respuestas: 1
    Último mensaje: 14-dic-2012, 13:34
  4. Superhéroes vegetarianos reivindican una dieta sin carne
    Por AnimaNaturalis.org en el foro Activismo, Conferencias, Congresos
    Respuestas: 63
    Último mensaje: 02-abr-2009, 09:45
  5. Respuestas: 1
    Último mensaje: 24-dic-2006, 03:38

Etiquetas para este tema

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •