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  1. #91
    Out Avatar de Daniel79
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    Cita Iniciado por Txumi Ver mensaje
    No voy a defender a ese tío...pero quien cuelga las cosas en megaupload son lxs usuarixs, no " el jefe de megaupload ", es como si metes en la cárcel al dueño de una autopista por que la gente se pasa del limite de velocidad circulando por ella.
    Yo tampoco voy a defenderlo, por que aprovecha un vacío legal para hacer fortuna. Aunque realmente,sobre el papel...su negocio es limpio, aunque ellos sabe perfectamente que esas paginas fundamentalmente se utilizan para almacenar contenidos ilegales. Pero si existiera otra regulación y no se penalizara y se persiguiera la posibilidad de distribuir sin animo de lucro contenidos... o las productoras apostaran por otros modelos alejados del sistema de copyright, no habría espacio para estos busca vidas.

    Por que esas mismas leyes también han perseguido a creadores de programas de intercambio de archivos o presionan a los ISP para que "capen" los protocolos P2P. No es que vayan a perseguir a los que se "lucran" vendiendo contenidos de terceros...sino que quieren acabar con la distribución gratuita y no lucrativa de contenidos audiovisuales.

    Y bueno, 140 millones de beneficio...es lo que genera cualquier película de nivel medio solamente con la recaudación de las salas de cine. Es mucha pasta, pero son migajas en comparación de lo que mueve la industria audiovisual.
    Última edición por Daniel79; 20-ene-2012 a las 15:54

  2. #92
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    Estoy yo raro hoy, que no he dormido...o parece que nadie ha visto y/o descargado nada, dando mil gracias a este tipo de servicios ( me parecen mas "eticos" los programas p2p, por cierto ) por encontrar cosas ( series, libros, discos de música, películas, documentales... ) que sencillamente es IMPOSIBLE encontrar si no es en internet, o a nadie le ha servido para descubrir a muchos grupos de música ( personalmente muchos de mis grupos favoritos, ya no tocan, o son de otros países y su música no es precisamente de fnac y corte-ingles )

    Gracias a los "piratas", me he dejado mas dinero en conciertos, por ejemplo, que muchos en libros y cds....

  3. #93
    Usuari@ expert@ Avatar de Txumi
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    Cita Iniciado por Daniel79 Ver mensaje
    Yo tampoco voy a defenderlo, por que aprovecha un vacío legal para hacer fortuna. Aunque realmente,sobre el papel...su negocio es limpio, aunque ellos sabe perfectamente que esas paginas fundamentalmente se utilizan para almacenar contenidos ilegales. Pero si existiera otra regulación y no se penalizara y se persiguiera la posibilidad de distribuir sin animo de lucro contenidos... o las productoras apostaran por otros modelos alejados del sistema de copyright, no habría espacio para estos busca vidas.

    Por que esas mismas leyes también han perseguido a creadores de programas de intercambio de archivos o presionan a los ISP para que "capen" los protocolos P2P. No es que vayan a perseguir a los que se "lucran" vendiendo contenidos de terceros...sino que quieren acabar con la distribución gratuita y no lucrativa de contenidos audiovisuales.

    Y bueno, 140 millones de beneficio...es lo que genera cualquier película de nivel medio solamente con la recaudación de las salas de cine. Es mucha pasta, pero son migajas en comparación de lo que mueve la industria audiovisual.
    Algo mas o menos así quería decir yo, pero ando poco lucido, me faltan horas de sueño jeje

  4. #94
    Out Avatar de Daniel79
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    Y me gustaría ver por un agujerito como tenéis las licencias de software de los equipos desde los que entráis al foro los que aplaudís el endurecimiento de las leyes de copyright y la persecución de la piratería. O si todo lo que tenéis o todo el contenido audiovisual que habéis consumido, ha sido siempre con licencia o pasando por caja.

    Me juego el culo a que mas de uno y mas de dos...tenéis ya de entrada un Windows con un parche en el ojo y pata de palo... por no mencionar el software que utilicéis para vuestras cosas/aficiones/profesiones.

    A ver cuanto de lo que hacéis y podéis aprender ahora mismo con un ordenador... gracias a que todo eso está accesible "gratis"... podríais hacer si para ponerte a trastear un rato con Photoshop o con un programa de edición de video decente....tuvieras que gastarte 600€ en una licencia.

  5. #95
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    El uso desviado del P2P debe ser perseguido por una razón muy sencilla que se llama "lucro cesante".

    El P2P en sí mismo es un gran invento y muy conveniente para la humanidad. Pero si la humanidad lo usa mal, las leyes están tendiendo a hacer corresponsable al dueño del servicio P2P.
    Ocurre lo mismo cuando se transgrede la ley en un foro: si metes en él pornografía infantil, eres responsable civil y penal por esa barbaridad, pero el dueño del foro también lo es si conoce ese contenido y no lo borra.

    A mí lo que más me sorprende de los defensores de las descargas es que en su mayoría se creen personas de ideología más o menos "libertaria", comúnmente de izquierdas. No se dan cuenta de que no hay nada menos de izquierdas o menos libertario que desposeer a un trabajador (escritor, músico) del control sobre el producto de su trabajo (su obra), nada menos solidario que tomar ese producto del trabajo como y cuando le dé la gana a cada cual.
    Marx lo llamó alienación.
    Si negamos la propiedad intelectual, y negamos con ella toda propiedad privada, no entiendo cómo nos atrevemos a cobrar por otros trabajos: médicos, ingenieros, informáticos, arquitectos, fruteros, obreros de la construcción... ¿Exigís que se os pague por el trabajo que realizáis, exigís también la libre elección de vuestro pagador? Seguro que sí, seguro que lo consideráis un derecho fundamental.
    ¿O quizá defendéis, por el contrario, que cada cual pueda tomar posesión del producto de vuestro trabajo como y cuando le dé la gana?


    ¡Salud!

  6. #96
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    Cita Iniciado por Daniel79 Ver mensaje
    Las gestoras de derechos están en pie de guerra diciendo que las descargas ilegales les suponen 500 billones de dolares de perdidas al año en todo el mundo.

    Pero parten de la premisa equivocada de que una peli o un disco descargado es una peli o disco que han dejado de vender. Y no es ni mucho menos así.

    Hay mucho material que si no fuera gratuito nunca se pagaría por el. Y hay muchas películas y muchos discos que han triunfado por que la gente ha podido verlas de forma ilegal, y luego se las han comprado o han ido a los conciertos.

    El tema es que la cultura audiovisual, como ha dicho Spinoza, es el opio del pueblo. Y las gestoras de derechos quieren sacarnos hasta el ultimo céntimo y seguir enriqueciéndose. La libre difusión de la cultura necesariamente no repercute en que no puedan existir creadores, pero es un ecosistema mucho mas agresivo donde solo sobreviven los mejores.. y donde la mediocridad y los subproductos de la industria no tienen cabida.

    Hay muchísimos grupos que se han lanzado a la fama por las descargas ilegales y llenan salas de conciertos. Y muchas series que se han convertido en objetos de culto y te compras merchandising o packs con la serie completa por que las has podido disfrutar en VO y con buena calidad, descargándotela de internet. La gente al final aprecia y apoya lo bueno y lo que realmente le gusta y le emociona.

    Yo ahora mismo estoy viendo The Wire, probablemente una de las mejores series de la historia. Serie que si viniera a España tendría que tragármela con un doblaje infumable y 25 min de anuncios en cualquiera de las televisiones casposas de este país.

    Lo que no es razonable es que pretendan esquilmar a la clase trabajadora haciéndola pagar por todo.... y convertir la cultura en un producto de lujo. Lo único que quieren es tenernos mas tiempo haciendo girar la rueda de hacer dinero, para que los mismos de siempre sigan viviendo en la opulencia.

    Creo que hay que redefinir el modelo de derechos de autor y de propiedad intelectual....y empezar a abogar por otro sistema que excluya a los intermediarios. El sistema que pretenden mantener por la fuerza es cosa del pasado y si finalmente se salen con la suya y frenan la libre distribución de la cultura, en lo único que va a repercutir es un descenso brutal de las ventas.

    Yo particularmente si tuviera que pagar por cada película, cada serie o cada disco que escucho...leería mas libros y reservaría mi dinero solo para cosas que realmente sepa al 100% que van a ser productos por los que merece la pena pagar el precio desorbitado que tienen. Y de esos hay muy, muy, muy pocos. Y creo que como yo, muchos.

    Sinceramente, me importa muy poco que la libre distribución de la cultura suponga un descenso de la cantidad de material disponible al poder haber menos gente que pueda dedicarse a ello profesionalmente. Las personas que realmente tienen vocación y les gusta su trabajo...y quieren crear algo, van a seguir haciéndolo, como hay muchísima gente que lo hace a día de hoy y pueden darse a conocer precisamente gracias a internet.

    Personas con algo que decir y algo que aportar a un mundo "cultural" donde cada vez prima mas el mercantilismo y la producción en serie. Si la libre distribución supone que solo se van a dedicar a la creación de contenidos las personas con vocación y no los que únicamente quieren enriquecerse... bienvenido sea. A mi me parecería un avance, por que el problema que hay aquí no es que no puedas vivir de tu trabajo....lo que quieren las gestoras es forrarse.
    De hecho en Suiza sigue siendo legal descargarse algo por internet para uso privado y sin ánimo de lucro : http://www.fayerwayer.com/2011/12/su...as-y-es-legal/. Consideran que no perjudica ni los derechos de autor ni la cultura en general.

    También se paga un canón para cubrir los derechos de estos cuando se compra cualquier aparato que pueda reproducir o copiar o en un DVD, CD, cintas (si es que existen todavía).

  7. #97
    Out Avatar de Daniel79
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    Un carpintero hace una mesa y te cobra por ella. Lo que no es razonable es pretender hacer una mesa y cobrar por cada vez que alguien quiera sentarse delante por que "es de tu propiedad intelectual". O que el medico que te operó del riñon te cobre cada vez que vayas a mear.

    Es la diferencia entre cualquier otra profesión y el caso del que hablamos. Y es ahí donde el modelo de copyright hace aguas.

    Pero bueno, no hay mas ciego que el que no quiere ver. Que prohíban, persigan y cierren webs. Que criminalizen al consumidor "ilegal" y le persigan por no pasar por caja. No dudo de que con el apoyo del sistema y sus leyes, al final conseguirán lo que se propongan aunque tengan que pasar por encima de nuestros derechos. Que creen brigadas especiales y un estado policial para perseguir a "los terroristas de la cultura".

    Ya veremos que ocurre cuando se den cuanta de que han mordido la mano que les daba de comer.
    Última edición por Daniel79; 20-ene-2012 a las 16:50

  8. #98
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    Daniel79, cuando un carpintero hace una mesa, vende UNA MESA.

    Cuando compras un disco, compras UNA COPIA de un disco, de una idea. No compras EL DISCO, compras una copia... que es lo que el autor está dispuesto a venderte. El autor no te vende SU OBRA, te vende UNA COPIA de su obra.

    Si, por tu cuenta y riesgo, decides hacer más copias, lo estás haciendo contra la ley... y, lo más importante, contra la voluntad del creador que te vendió UNA COPIA de su obra.

    Con tu mesa puedes hacer lo que te dé la gana, exactamente igual que con tu copia: puedes usarlas cuantas veces quieras, prestarlas, romperlas, quemarlas... El problema es que la madera no se puede duplicar fácilmente; un disco o un libro, sí.

    Insistes en llamar ciegos a los que no ven la cuestión como tú, cuando quizá el ciego seas tú.



    ¡Salud!
    Última edición por Calimero; 20-ene-2012 a las 17:12

  9. #99
    bodhisattva Avatar de Spinoza88
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    Estar a favor de los derechos de autor no significa posicionarse a favor ni de la industria ni de la Ley Sopa. Sólo lo recuerdo, por algún comentario que he leído, en plan, "o conmigo o contra mí".

    Es que el problema real de todo esto son los intermediarios. Al final, los que se pelean acaban siendo los autores con los consumidores, pero si en vez de pelearse se pusieran de acuerdo en formas alternativas de subvención o pago por la consumición del trabajo de los autores, le iban a dar por saco a la industria.

    Lo que está claro es que es la industria la que está matando la cultura, vamos, eso está clarísimo. Eso es irrefutable, sólo hay que ir a una tienda de música o de libros para ver lo que la industria nos ofrece: Bisbales y sucedáneos de literatura. Y encima, todo eso a un precio abusivo, que provoca dos cosas: que sólo puedan consumir cultura las personas con poder adquisitivo, y que las que no pueden se las descarguen. La industria se ha cargado la cultura, ahora sólo empaqueta ratitos de ocio vacío e insulso a un precio disparatado.
    Co-fundador de Save the Rabbits, asociación protectora de conejos y pequeños roedores. Mi twitter: @vgsgusa y el de la asociación @savetherabbits.

    Conoce nuestro trabajo y a nuestros peques aquí: http://savetherabbits.org/ // https://www.facebook.com/savetherabbitsorg/info // http://www.forovegetariano.org/foro/...e-Rabbits-quot

    ¡En Save The Rabbits creemos que un mundo mejor es posible!

  10. #100
    Out Avatar de Daniel79
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    Cita Iniciado por Calimero Ver mensaje
    Daniel79, cuando un carpintero hace una mesa, vende UNA MESA.

    Cuando compras un disco, compras UNA COPIA de un disco, de una idea. No compras EL DISCO, compras una copia... que es lo que el autor está dispuesto a venderte. El autor no te vende SU OBRA, te vende UNA COPIA de su obra.

    Si, por tu cuenta y riesgo, decides hacer más copias, lo estás haciendo contra la ley... y, lo más importante, contra la voluntad del creador que te vendió UNA COPIA de su obra.

    Con tu mesa puedes hacer lo que te dé la gana, exactamente igual que con tu copia: puedes usarlas cuantas veces quieras, prestarlas, romperlas, quemarlas... El problema es que la madera no se puede duplicar fácilmente; un disco o un libro, sí.

    Insistes en llamar ciegos a los que no ven la cuestión como tú, cuando quizá el ciego seas tú.



    ¡Salud!
    Si si, que lo vendan como les salga del forro. Pero que luego no lloren cuando se den cuenta de que eso ya, salvo contadas ocasiones y en productos para el mainstream...no funciona. La gente no está dispuesta a pagar por cada disco, libro o canción que escucha, por que no se puede mantener el ritmo de consumo pagando por todo. Y por que mucho de lo que se consume es sencillamente mediocre y solo vale como entretenimiento puntual.

    Es tan sencillo como eso.

    Pero el copyright esta muerto, os pongáis como os pongáis sus defensores. Es un sistema que agoniza. Y hay que estar muy ciego o no saber de que se habla y que es el fenómeno de las descargas en internet y todo lo que ha originado en los ultimos 5 años...para negar que es un modelo obsoleto, diga la ley lo que diga.

    Los "creadores" tendrán que buscar nuevas formas de poder vivir de su trabajo y hacerlo valer; formas en las que su publico apoye su trabajo y le permitan vivir de el.... en vez de enfrentarse con ellos y criminalizarlos. Y sobre todo, librarse de los intermediarios y de la pose de divismo que rodea al mundo de la "cultura".

    Y digo permitan, por que deberían agradecer que haya gente dispuesta a pagar por escuchar sus canciones o ver sus películas, que haya fans de sus creaciones que les permiten vivir de lo que hacen... en vez de dedicarse a pasar la gorra a punta de pistola.

    Muchos grupos de nivel mundial se arrepintieron profundamente de haberse puesto en contra del fenómeno napster (como Metallica, como ya dije antes), por que muchos fans incondicionales empezaron a darles la espalda por ello. Y eso sale de boca de los "interesados" en esto de la piratería.

    Y napster no es nada comparado con lo que se viene encima.
    Última edición por Daniel79; 20-ene-2012 a las 17:34

 

 
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