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  1. #701
    Romansero Avatar de oriola
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    Cita Iniciado por Alba_kitty Ver mensaje
    Es que no suplementarse teniendo medios al alcance de la mano, es muy arriesgado. Sí, hay gente a la que no le hace falta, ¿pero cómo sabes si eres una de esas personas?¿vas a comenzar a suplementarte cuando veas que tienes carencias?. Yo es que con esas cosas no me la juego, valoro demasiado mi salud como para ponerla en riesgo. No me cuesta nada comerme una pastillita de veg1 todas las mañanas, ya ves tú.
    Algunas veces las consecuencias de una deficiencia de B12 pueden ser irreversibles. Por lo que cuando presentes síntomas, puede ser demasiado tarde.
    ¿Conoces la cocina solar?

    Soy vehemente, ¿y tú?

    El fin del crecimiento


  2. #702
    Caracol veloz Avatar de Alba_kitty
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    Cita Iniciado por oriola Ver mensaje
    Algunas veces las consecuencias de una deficiencia de B12 pueden ser irreversibles. Por lo que cuando presentes síntomas, puede ser demasiado tarde.

    Exactamente, a eso me refería. Entiendo que haya personas que no se suplementen(tengo una amiga que también es vegana y no lo hace), pero es muy arriesgado, y yo personalmente valoro mi salud. Pero allá cada cual.

    Lo que no me parece bien es andar recomendando a la gente nueva que no se suplemente, es que no me cabe en la cabeza.
    "Hay una gran diferencia entre conocer el camino y andar el camino"

  3. #703
    fb: FerranVeganSpirit Avatar de Ecomobisostrans
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    Y hay muchísimos mas veganos que no se suplementan, especialmente entre los mas veteranos.
    A ti te lo explico porque eres posterior a cuando se estuvo debatiendo de manera tan intensa y además eres respetuosa, aunque tampoco te vendría mal leerte el hilo des del principio, verías un poco mas de donde viene cada cosa. Y este hilo tambien, especial testimonios de veg(etari)anos de nacimiento: http://www.forovegetariano.org/foro/...%BFSuplementas

    Así de manera resumida diríamos que:

    -La alimentación vegana es sana y completa por si sola, comiendo de los 4 grupos básicos (cereales, legumbres, verdura y fruta). Prescindiendo de algunos de estos tambien puede serlo (como es el caso de crudívoros, frugívoros, etc. pero ahí ya sería meternos en otro tema.
    -Uno va al médico cuando se encuentra mal, y si es necesario, toma suplementos o medicamentos.
    -Es un mito eso de que cuando se presentan síntomas puede ser demasiado tarde, cuando es demasiado tarde es cuando se llega al extremo, es decir, despues de varios años que uno apenas se sostiene derecho, se le va cayendo el pelo, casi no entiende cuando le hablan, etc. y entonces va al médico, claro, ha estado años machacando el sistema nervioso y éste pues se deteriora.

    ¿Lo entiendes ahora? Tu te has hecho vegana ya partiendo de que te tienes que suplementar (¿por cierto, esa información de donde la has sacado?), yo soy vegetariano de nacimiento y vegano desde 2006 y hasta 2009 o 2010 no había oído en la vida eso de que un vegano por narices se tuviera que suplementar, eso es algo bien nuevo (sí que había oído que algunas veces hace falta). Y por si no había bastante con lo de los niveles de B12, hacia 2011 o así introdujeron lo de la homocisteína. La cuestión es complicar la cosa cada vez mas, que no haya manera de analizarlo o sea muy caro y difícil y que por tanto tengas que tomar el suplemento sí o sí. Y eso no ha quitado que en el momento que lo he necesitado me he suplementado, pero es eso, en el momento que lo he necesitado, no así al tuntún.

    Y yo no digo que quien quiera no lo haga así, a ver, hay gente que se siente mas cómoda "quedándose tranquila", "por si acaso", etc. como los que evitan la soja o el gluten o las algas o lo que sea, por todo lo que circula por ahí, pues bueno, si la persona se va a evitar ese stress de pensar que se va a enfermar, ya solo por eso vale la pena, pero que dejen de machacarnos a los que no lo hacemos y explicamos nuestros casos y los de otra muchísima gente.

    Ah, y si mirais un poco mas atrás vereis que ya predecía que para cuando lo de la B12 tuviera ya muchas voces discrepantes nos saldrían con alguna otra cosa. Y así ha sido. Y no soy brujo, no, es pura deducción. Ahora viene el señorito Harprakash y algunos mas que quieren ser hasta mas papistas que el papa a meternos con embudo el ALA-DHA, el Omega-3 y ya estan preparando el terreno (como cada vez va mas rápido) para la L-carnitina, el triptófano, y alguna otra cosa. Y no echo la culpa en absoluto a los miembros de este foro, ellos solo repiten, cada uno de un sitio, la culpa sabemos quienes las tienen, pero igual si empezamos a abrir los ojos (y por cierto, me consta que ha pasado con varios de aqui a los que poco se ven justamente para cambiar de ambiente, no diré mas por su privacidad) rompemos de una vez esta maldita cadena de muerte y esclavitud a la que nos tienen sujetos.
    Última edición por Ecomobisostrans; 14-oct-2014 a las 08:39
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    ¿Que sucede realmente con los huevos?
    La ONU señala en un informe que una alimentación vegana salvaría al mundo del hambre
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  4. #704
    Caracol veloz Avatar de Alba_kitty
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    Pues la información de que debo suplementarme la saqué de este foro y de lo que dice la UVE.
    Como he dicho antes, comprendo que tú no lo necesites, pero yo opino que es mucho riesgo esperar a presentar carencias para suplementarse.
    Tengo un conocido que es omnívoro y lleva teniendo la b12 bajísima desde pequeño. Por tanto a cualquiera puede pasarle.
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  5. #705
    fb: FerranVeganSpirit Avatar de Ecomobisostrans
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    Cita Iniciado por Alba_kitty Ver mensaje
    Pues la información de que debo suplementarme la saqué de este foro y de lo que dice la UVE.
    Vale, de este foro. En este foro hay varias versiones distintas, ¿qué te ha hecho decantarte por esa en concreto?
    Cita Iniciado por Alba_kitty Ver mensaje
    Tengo un conocido que es omnívoro y lleva teniendo la b12 bajísima desde pequeño. Por tanto a cualquiera puede pasarle.
    Magnífico ejemplo. ¿Verdad que no por eso aconsejan sistemáticamente a todo el mundo que tome B12? También hay gente que tiene carencia de hierro, de potasio, de magnesio, o de lo que sea, unas veces por su estilo de vida, otras por algún defecto congénito, por alguna enfermedad, etc. Pues con la B12 lo mismo.

    Edito: Interesante mensaje nº 13.666, un número arquetípicamente poderoso...
    Última edición por Ecomobisostrans; 14-oct-2014 a las 09:18
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  6. #706
    Caracol veloz Avatar de Alba_kitty
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    A ver, es cierto que antes de ser vegana, tenía anemia frecuentemente, y desde que hice el cambio tengo los niveles de hierro estupendos.
    Pero es que la anemia producida por b12 es mucho más peligrosa, y no me atrevo a jugármela.
    Además, apenas se encuentra b12 en los alimentos.
    No sé, tampoco estoy muy informada sobre el tema y no me veo capaz de debatir sobre esto, Eco .
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  7. #707
    ...
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    Cita Iniciado por Ecomobisostrans Ver mensaje
    -Es un mito eso de que cuando se presentan síntomas puede ser demasiado tarde, cuando es demasiado tarde es cuando se llega al extremo, es decir, despues de varios años que uno apenas se sostiene derecho, se le va cayendo el pelo, casi no entiende cuando le hablan, etc. y entonces va al médico, claro, ha estado años machacando el sistema nervioso y éste pues se deteriora.
    No es cierto Ecomo. La b12 baja aumenta la homocisteina, cosa que eleva exponecialmente el riesgo cardiovascular y de demencias (Alzheimer) sin presentar sintomas y también se realciona con baja densidad ósea (cosa que tampoco presenta síntomas hasta que estamos ante hechos consumados).

    Por otro lado la mielopatía (degeneración nerviosa) no siempre es reversible por desgracia, y es una afección crónica de la médula espinal que puede ser causada por un déficit de B12 entre otras causas. Si cuando decides ir al médico, está instaurada, mal asunto.

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1831618/
    B12 therapy is reported to stop progression and improve neurologic deficits in most patients with subacute combined degeneration. However, complete resolution only occurs in a small percentage of patients and appears to be associated with factors suggestive of less severe disease at the time of diagnosis.
    (Sé que a ti lo que dice la ciencia no te interesa, pero puede que les interese a otros foreros)

    Es decir, la deficiencia de B12 no siempre empieza por síntomas leves (si llamamos leves a una anemia megaloblástica) o remitibles con un chute de suplementación. Por desgracia puede dar la cara de otras maneras, y podemos no notar nada hasta que nos encontramos con el pastel.

    Hablamos de una vitamina vital para la formación de glóbulos rojos y el mantenimiento del sistema nervioso central, no es una chorrada. Tu, vives en un mundo de piruleta (dicho con cariño) pero si te fijas cuando habla de B12 cualquier profesional de la salud, te dice que pocas bromas, entre otras cosas, a ti que te gusta tanto el empirismo, porque lo hemos tocado con las manos. Especialmente aquellos que por nuestro enfoque profesional tratamos con vegetarianos/veganos con más asiduidad. Seguro que entiendes que cuando uno se lleva un palo semejante, tiene pocas ganas de andar haciendo publi por las redes.

    Por lo que me conoces de leerme, sabes que nunca defiendo la suplementación "porque si"--> hierro en embarazadas o niños solo con ´deficit diagnosticado, sean veganas o no. DHA, sabes que no soy partidaria se suplementación universal a vegetarianos (por el momento y en vista de la evidencia actual), VitD sigo diciendo que no se suplemente sin analítica por medio, calcio se cubre con alimentación prestando un poco de atención y conociendo a fondo el tema, etc.

    Pero con la B12, Ecomo, la evidencia es abrumadora, está confirmadísimo y el riesgo es muy grande, tanto por la gravedad que puede acarrear como por la falta de determinaciones fiables en el sistema de salud, que llenan las redes de veganos encantados con su análisis de B12 que no ofrece resultados concluyentes ni fiables (igual que no medimos solo el hierro en sangre para diagnosticar anemia, pedimos transferrina, ferritina, hematocrito...) pero que vocean por ignorancia a los cuatro vientos. Cuando a muchos de esos, el día que se les pide una homocisteina, el médico se hecha a temblar (y te lo digo por experiencia, que he peleado mucho este tema).
    Última edición por Lucia81; 14-oct-2014 a las 16:02

  8. #708
    Usuari@ expert@
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    Cita Iniciado por Lucia81 Ver mensaje
    Ecomo conoce toda la información habida y por haber y hará lo que consideré oportuno, y no veo porque te interesas tanto en lo que hace o deje de hacer. Preocúpate de ti mismo y deja a Ecomo en paz que haga lo que quiera.
    No me preocupa, creo que es algo que hay que pensar y estudiar porque te obligan a ello porque no se ilustra, pero no por la salud (es como vago y raro todo esto), sino porque hay que tomar las decisiones por lo que sabes no por lo que te dicen.

  9. #709
    Avatar de harprakash
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    Cita Iniciado por bejetariano Ver mensaje
    No me preocupa, creo que es algo que hay que pensar y estudiar porque te obligan a ello porque no se ilustra, pero no por la salud (es como vago y raro todo esto), sino porque hay que tomar las decisiones por lo que sabes no por lo que te dicen.
    Creo que tienes un problema de expresión escrita que deberías atender, no acabo de entender qué quieres decir.
    http://veg-tv.info/Earthlings
    "We need another and a wiser and perhaps a more mystical concept of animals. They are not brethren, they are not underlings: they are other nations, caught with ourselves in the net of life and time, fellow prisoners of the splendour and travail of the earth." Henry Beston

  10. #710
    Born under a bad sign Avatar de Mowgli
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    Os dejo aquí la opinión del Dr. Ernst W. Heinrich, experto en nutrición vegana:
    http://blog.elhogarprovegan.org/2014...del-veganismo/

    La verdad, no entiendo tanta reticencia a tomarse una pastillita a la semana, frente al riesgo de quedarse tonto/a de por vida... Se puede luchar contra el sistema y contra el negocio de las farmacéuticas de otros modos que no pongan en riesgo la salud y peor aún, la credibilidad del veganismo.
    Última edición por Mowgli; 22-oct-2014 a las 12:31
    "El amor es lo único que crece cuando se reparte." A.Saint-Exupery

 

 

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