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Tema: debo tomar suplemento b12?

  1. #591
    Bocadillo de exposición Avatar de nessie
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    Cita Iniciado por frankeinas Ver mensaje
    Muchas gracias por vuestras respuestas, de verdad. Se nota que solo queréis ayudar.

    Nessie, cuando me haga los análisis (dentro de 3 meses como dije) ya llevaré (si no peco, claro) más de 6 meses como vegano (crudivegano en su mayoría). ¿Aún así crees que es poco tiempo para tomar alguna conclusión? Mi idea es irme haciendo análisis periodicamente.
    De todas formas, según lo que comentas, el análisis es poco fiable. Esto me ha descolocado un poco.
    Ahora mismo no encuentro el artículo que te he dicho antes. En él lo que se viene a decir es lo que ya te he comentado: si tienes la vitamina B12 baja en esos análisis quiere decir que tienes deficiencia, pero si la tienes entre los valores normales no se puede descartar que no la tengas. Para saber exactamente el estado de tus niveles de B12 es mejor que te analices otra cosa diferente a la B12, la homocisteína. Lamentablemente, los médicos de la seguridad social no suelen ponerlo fácil cuando se lo pides.
    .
    De todas formas, como llevo poco tiempo ¿no hay peligro por estar los primeros 6 meses sin suplementarse verdad?
    A esa pregunta no te podemos responder, porque no sabemos los niveles de B12 que tenías antes de hacerte veg.

  2. #592
    fb: FerranVeganSpirit Avatar de Ecomobisostrans
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    Cita Iniciado por oriola Ver mensaje
    Creo que es el mensaje más detestable y prepotente que te he leído en los cerca de 5 años que llevo en el foro. Eres un todólogo bastante repelente.
    Esto no creo que esté permitido, tendría que reportarlo, aunque sabiendo los criterios ideológicos que aquí se siguen no creo que sirviese de mucho. De todas formas no lo voy a hacer por esta vez y dejo la opción a que el diálogo siga.

    Este mensaje está basado en los estudios de mucha otra gente que sí que lo ha estudiado, otra cosa es que a vosotros no os merezcan credibilidad porque no va con vuestras ideas ("dogmas"). El otro día cité un mensaje del Dr.Germán Alberti, el de la UVA, y todo fueron críticas y hostilidad, en cambio aqui se cita constantemente al dichoso Julio Basulto que parece que sea el mentor de mas de uno de aqui y todo son aplausos, solo porque sus estudios se adaptan a los dogmas establecidos.

    Por cierto Oriola, esta manera tan hostil de responder me recuerda muy mucho a la de los omnívoros, que cuando dices algo que les remueve la conciencia o que sospechan que no es tan "estupidez" como ellos dicen, es cuando saltan como fieras en un intento desesperado por mantener su postura.
    Última edición por Ecomobisostrans; 28-mar-2014 a las 16:17
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  3. #593
    Bocadillo de exposición Avatar de nessie
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    Cita Iniciado por Ecomobisostrans Ver mensaje

    O sea, que se encuentra en las heces, pero no podemos absorberla antes de que estas heces salgan al exterior, y necesitamos ingerirla para absorberla por otra parte?
    Además, resulta que la B12 es hidrosoluble, es decir, soluble en agua, y la función del intestino grueso es absorber el agua, no se supone que junto con el agua tiene que absorber la B12?
    No. La vitamina B12 se absorbe en la región ileaca del intestino delgado. El intestino grueso no cuenta con los receptores necesarios para reconocerla y absorberla.

  4. #594
    Bocadillo de exposición Avatar de nessie
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    Cita Iniciado por Ecomobisostrans Ver mensaje

    Este mensaje está basado en los estudios de mucha otra gente que sí que lo ha estudiado, otra cosa es que a vosotros no os merezcan creidbilidad porque no va con vuestras ideas ("dogmas"). .
    Yo te vuelvo a pedir que dejes de asumir que no somos críticos con lo que leemos, nos estás llamando tontos a la cara.

  5. #595
    fb: FerranVeganSpirit Avatar de Ecomobisostrans
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    Lo de ser crítico o no, no es un término absoluto, se puede ser mas o menos crítico, y yo veo muy a menudo que lo sois poco, almenos en ciertos aspectos. Se nota cuando por ejemplo destacáis mucho el "entorno" de la noticia o artículo. Por ejemplo, si sale en Pubmed, suele tener una base de credibilidad, y a partir de allí ya se aplica el criterio, pero de primer momento le ha dado unas credenciales (ya se que Pubmed es un buscador, pero que busca de un determinado tipo de publicaciones). Si lo dice la ADA tambien. Si lo dice un autor con una orientación que suele coincidir con la vuestra tambien, etc.
    En cambio, si es una publicación que suele ser crítica con el sistema médico, que denuncia que la medicina está a favor de los bolsillos de algunos y no de nuestra salud, etc. allí ya el criterio cambia. Si encima habla de ciertas practicas alternativas, mas aún. Y si tiene algún artículo esotérico, espiritual, etc. entonces ya del todo. O si el autor es el mismo que cierto tipo de contenido tambien, ya todo lo que diga ese autor quedará desacreditado.

    Cuando decís que "entendeis" las cosas, cómo las entendeis? Supongo que a modo de "usuario", no como un experto, no? Sino las carreras universitarias serían innecesarias. Y depositáis la credibilidad en los que han sido formados de una determinada manera (carrera universitaria reglada excepto algunas, etc.) Por qué esa misma credibilidad no la depositais en el que ha hecho otra clase de estudios? Si os lo explica tambien lo podeis "entender", como entendeis un proceso bioquímico, otra cosa es que os lo creáis o no, ahí es donde entra en juego las creencias inculcadas. Y si no por qué un habitante de cualquier lugar con otras tradiciones "entiende" perfectamente las de allí?. ¿Por qué será que en cada lugar se entienden sobretodo las técnicas que son típicas del lugar? ¿Será que entra en juego lo que nos han inculcado que entendamos y aceptemos?

    Cita Iniciado por nessie
    No. La vitamina B12 se absorbe en la región ileaca del intestino delgado. El intestino grueso no cuenta con los receptores necesarios para reconocerla y absorberla.
    Pues eso justamente es lo que no estoy de acuerdo. Un intestino grueso en buenas condiciones sí que la absorbe, y se ha demostrado en mas de una ocasión, ya he colgado varias veces artículos y los habéis tachado de poco científicos.
    Si fuese así como dices, menudo defecto congénito que tendríamos todos, no? Qué sentido tendría que la B12 se produzca en una parte y se absorba antes de esa parte? Ni que fuéramos coprófagos naturales!
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  6. #596
    Romansero Avatar de oriola
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    Cita Iniciado por Ecomobisostrans Ver mensaje
    Lo de ser crítico o no, no es un término absoluto, se puede ser mas o menos crítico, y yo veo muy a menudo que lo sois poco, almenos en ciertos aspectos. Se nota cuando por ejemplo destacáis mucho el "entorno" de la noticia o artículo. Por ejemplo, si sale en Pubmed, suele tener una base de credibilidad, y a partir de allí ya se aplica el criterio, pero de primer momento le ha dado unas credenciales (ya se que Pubmed es un buscador, pero que busca de un determinado tipo de publicaciones). Si lo dice la ADA tambien. Si lo dice un autor con una orientación que suele coincidir con la vuestra tambien, etc.
    En cambio, si es una publicación que suele ser crítica con el sistema médico, que denuncia que la medicina está a favor de los bolsillos de algunos y no de nuestra salud, etc. allí ya el criterio cambia. Si encima habla de ciertas practicas alternativas, mas aún. Y si tiene algún artículo esotérico, espiritual, etc. entonces ya del todo. O si el autor es el mismo que cierto tipo de contenido tambien, ya todo lo que diga ese autor quedará desacreditado.

    Cuando decís que "entendeis" las cosas, cómo las entendeis? Supongo que a modo de "usuario", no como un experto, no? Sino las carreras universitarias serían innecesarias. Y depositáis la credibilidad en los que han sido formados de una determinada manera (carrera universitaria reglada excepto algunas, etc.) Por qué esa misma credibilidad no la depositais en el que ha hecho otra clase de estudios? Si os lo explica tambien lo podeis "entender", como entendeis un proceso bioquímico, otra cosa es que os lo creáis o no, ahí es donde entra en juego las creencias inculcadas. Y si no por qué un habitante de cualquier lugar con otras tradiciones "entiende" perfectamente las de allí?. ¿Por qué será que en cada lugar se entienden sobretodo las técnicas que son típicas del lugar? ¿Será que entra en juego lo que nos han inculcado que entendamos y aceptemos?

    Pues eso justamente es lo que no estoy de acuerdo. Un intestino grueso en buenas condiciones sí que la absorbe, y se ha demostrado en mas de una ocasión, ya he colgado varias veces artículos y los habéis tachado de poco científicos.
    Si fuese así como dices, menudo defecto congénito que tendríamos todos, no? Qué sentido tendría que la B12 se produzca en una parte y se absorba antes de esa parte? Ni que fuéramos coprófagos naturales!
    ¿Por qué habría de tener sentido? No nos ha creado nadie siguiendo un patrón. Tiene el mismo sentido que la presencia de pezones en los hombres como tú o yo.
    ¿Conoces la cocina solar?

    Soy vehemente, ¿y tú?

    El fin del crecimiento


  7. #597
    Sarmale
    Guest
    No, vamos a ver.

    La cosa se resume en: ¿es una fuente fiable? Sí. Se le da credibilidad. Se lee. Se sigue leyendo. Se mira si la estadística está mal leída. Si el estudio tiene una muestra de población representativa. Cuál es el margen de error.

    ¿Se habla de la alineación de los chacras, escuchar a tu cuerpo y "yo conozco a uno que...", "diversos estudios demuestran", "los expertos dicen"...? Entonces se cierra la página, una se descojona con mucho cuidadito y piensa en la cantidad de crédulos sin criterio que hay por el mundo y se tragan lo primero que leen solo porque, esta vez sí, concuerda con sus creencias. No con los datos.

    Simple.

  8. #598
    Bocadillo de exposición Avatar de nessie
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    Pues eso justamente es lo que no estoy de acuerdo. Un intestino grueso en buenas condiciones sí que la absorbe, y se ha demostrado en mas de una ocasión, ya he colgado varias veces artículos y los habéis tachado de poco científicos.
    Si fuese así como dices, menudo defecto congénito que tendríamos todos, no? Qué sentido tendría que la B12 se produzca en una parte y se absorba antes de esa parte? Ni que fuéramos coprófagos naturales!
    ¿Por qué tiene que tener sentido? No estamos diseñados para absorber la vitamina B12 que se produce en el intestino grueso, porque la podemos absorber por la dieta (bien a través de carne, mierda del suelo o lo que quieras) y con eso debería sobrarnos y bastarnos.
    No depende de las condiciones del intestino grueso, depende de que no está diseñado para hacer eso. Es como si te empeñaras en utilizar un chaleco para abrigarte los brazos. Simplemente, no es para eso, ya hay otra parte que se encarga. Y no es algo en lo que uno pueda o no estar de acuerdo: si no hay receptores para B12 no se capta. Y en el intestino grueso no los hay.

  9. #599
    Bocadillo de exposición Avatar de nessie
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    Cita Iniciado por Sarmale Ver mensaje
    No, vamos a ver.

    La cosa se resume en: ¿es una fuente fiable? Sí. Se le da credibilidad. Se lee. Se sigue leyendo. Se mira si la estadística está mal leída. Si el estudio tiene una muestra de población representativa. Cuál es el margen de error.
    Vamos, lo que viene siendo el ser crítico con lo que uno lee (asumiendo que sabe interpretarlo).

  10. #600
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    Cita Iniciado por nessie Ver mensaje
    ¿Por qué tiene que tener sentido? No estamos diseñados para absorber la vitamina B12 que se produce en el intestino grueso, porque la podemos absorber por la dieta (bien a través de carne, mierda del suelo o lo que quieras) y con eso debería sobrarnos y bastarnos.
    No estoy de acuerdo en absoluto en el los datos que das, pero tengo que reconocer que coherente sí que lo es con tus creencias, pues si crees que somos omnívoros por naturaleza entonces sí que puede tener sentido que sea así.

    Cita Iniciado por Ecomobisostrans
    Por qué esa misma credibilidad no la depositais en el que ha hecho otra clase de estudios? Si os lo explica tambien lo podeis "entender", como entendeis un proceso bioquímico, otra cosa es que os lo creáis o no, ahí es donde entra en juego las creencias inculcadas. Y si no por qué un habitante de cualquier lugar con otras tradiciones "entiende" perfectamente las de allí?. ¿Por qué será que en cada lugar se entienden sobretodo las técnicas que son típicas del lugar? ¿Será que entra en juego lo que nos han inculcado que entendamos y aceptemos?
    Cita Iniciado por Sarmale
    La cosa se resume en: ¿es una fuente fiable? Sí. Se le da credibilidad. Se lee. Se sigue leyendo. Se mira si la estadística está mal leída. Si el estudio tiene una muestra de población representativa. Cuál es el margen de error.
    ¿Se habla de la alineación de los chacras, escuchar a tu cuerpo y "yo conozco a uno que...", "diversos estudios demuestran", "los expertos dicen"...? Entonces se cierra la página, una se descojona con mucho cuidadito y piensa en la cantidad de crédulos sin criterio que hay por el mundo y se tragan lo primero que leen solo porque, esta vez sí, concuerda con sus creencias. No con los datos.
    Pues sí Sarmale, en pocas líneas has resumido de manera muy clara lo que estaba diciendo de que antes del criterio hay una base que viene dada por la cultura de cada uno, suele ser la que a uno le ha transmitido el ambiente en el que se ha criado, el conjunto de la sociedad en la que vive, etc. aunque a veces tambien uno la va cambiando con el tiempo o incluso en algunos casos la cambia del todo.
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    · La ONU señala en un informe que una alimentación vegana salvaría al mundo del hambre
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