debo tomar suplemento b12?

[Ecomobisostrans]

EN LOS AÑOS 70 ENGAÑABAN A LA GENTE CON ESTUDIOS FALSOS SOBRE LA B12
　
en los primeros años de la década de los 70, en Inglaterra y en EE.UU., se extendió una gran campaña publicitaria en los medios de difusión acerca de las terribles consecuencias de seguir una dieta vegetariana estricta, ósea vegana. Esta campaña estaba respaldada por las industrias de la carne y de los lácteos. En dicha campaña, se afirmaba que estudios hechos en veganos, mostraban deficiencias de vitamina B12. Sin embargo, en la revista británica "Nutrición", en 1975 fue publicada la siguiente aclaración:

En los estudios llevados a cabo, ninguno mostró concentraciones anormalmente bajas de folatos en los eritrocitos, lo cual sugiere que ninguno de ellos padecía la deficiencia de B12, y también que se encontraron altas concentraciones de acido folato en el suero sanguíneo, debido a la gran cantidad de acido fólico, que los vegetarianos y veganos ingieren en su alimentación.

Pues sí, así es. Los datos técnicos (último párrafo) no me los sabía pero sí que los resultados que nos dan estan manipulados, tuvieron su época de meternos miedo con la proteína, luego con el calcio, luego con el hierro parte 1 (simplemente el hierro), luego con el hierro parte 2 (de que se absorbe mejor si mezclas el de origen vegetal con el de origen animal), y ahora la B12, de hecho el boom ultrabedocista ya ha pasado, y como ahora ya no se puede inculcar tanto debido a la grandísima cantidad de información que circula, pues diversifican, para unos siguen con los coletazos de la B12, para otros con que las plantas sienten, para otros con que la soja es mala, para otros con la paleodieta, etc. aún así el avance sigue, lo frenan muy poco, de hecho se calcula que mas o menos hemos llegado al 10% de la población del mundo desarrollado si sumamos los veganos, vegetarianos y los flexis con clara intención vegana/vegetariana.

[babanam]

Alguna referencia sobre este dato?

Estudios hematológicos en veganos
British Journal of Nutrition

T. A. B. Sanders, F. R. Ellisy de J. W. T. Dickerson


Departamento de patología, Hospital de Kingston, Kingston-upon-Thames, Surrey, KT2 7BD

Departamento de bioquímica, División de nutrición, Universidad de Surrey, Guildford, Surrey, GU2 5XH
Resumen

1. las concentraciones de vitamina B₁₂ y folato en el suero y el folato en los eritrocitos se determinaron y cuentas de sangre completa en una serie de veganos caucásicos y omnívoro controles.

2. las cuentas de sangre y las películas eran normales en todos los veganos y no tema tenía una concentración de hemoglobina por debajo del límite inferior de normalidad.

3. aunque dentro del rango normal, veganos hombres pero no mujeres tenían valores más bajos para el conteo de eritrocitos y mayores valores de volumen corpuscular medio y media hemoglobina corpuscular que sus controles sin importar si estaban tomando suplementos de vitamina B₁₂ o no.

4. la media vitamina B₁₂ concentración fue inferior en los veganos no toman la vitamina B₁₂ suplementos y en los alimentos suplementados con la vitamina a en los controles, pero en ningún tema estaba por debajo de 80 ng/l.

5. las concentraciones de folato suero fueron mayores en los veganos que en sus controles. El valor medio para el folato de los eritrocitos tiende a ser mayores en los veganos no toman la vitamina B₁₂ suplementos. No tema tenía una concentración de folato de eritrocitos menor de 100μg/l.

6. se concluye que la anemia megaloblástica es muy rara en los veganos caucásicos y que una dieta de alimentos vegetales es generalmente adecuada para promover el normal de la sangre proporcionando de formación está compuesto por una mezcla de cereales sin refinar, legumbres, frutos secos, frutas y hortalizas y se complementa con la vitamina B₁₂.

(Recibido 19 de mayo de 1977)
(Aceptado 29 de noviembre de 1977)




British Journal of Nutrition



Papers of direct relevance to Clinical and Human Nutrition

Haematological studies on vegans


T. A. B. Sanders, F. R. Ellis and J. W. T. Dickerson


Department of Pathology, Kingston Hospital, Kingston-upon-Thames, Surrey, KT2 7BD

Department of Biochemistry, Nutrition Division, University of Surrey, Guildford, Surrey, GU2 5XH
Abstract

1. The concentrations of vitamin B₁₂ and folate in the serum and folate in the erythrocytes were determined and full blood counts made on a series of caucasian vegans and omnivore controls.

2. The blood counts and films were normal in all the vegans and no subject had a haemoglobin concentration below the lower limit of normality.

3. Although within the normal range, male but not female vegans had lower values for erythrocyte counts and higher values for mean corpuscular volume and mean corpuscular haemoglobin than their controls regardless of whether they were taking vitamin B₁₂ supplements or not.

4. The mean serum vitamin B₁₂ concentration was lower in the vegans not taking vitamin B₁₂ supplements and in those using foods supplemented with the vitamin than in the controls, but in no subject was it below 80 ng/l.

5. The serum folate concentrations were higher in the vegans than in their controls. The mean value for erythrocyte folate tended to be greater in the vegans not taking vitamin B₁₂ supplements. No subject had an erythrocyte folate concentration of less than 100μg/l.

6. It is concluded that megaloblastic anaemia is very rare in caucasian vegans and that a diet consisting entirely of plant foods is generally adequate to promote normal blood formation providing it is composed of a mixture of unrefined cereals, pulses, nuts, fruit and vegetables and is supplemented with vitamin B₁₂.

(Received May 19 1977)
(Accepted November 29 1977)


http://journals.cambridge.org/action...07114578000057

[nekete]

Estudios hematológicos en veganos
British Journal of Nutrition

T. A. B. Sanders, F. R. Ellisy de J. W. T. Dickerson


Departamento de patología, Hospital de Kingston, Kingston-upon-Thames, Surrey, KT2 7BD

Departamento de bioquímica, División de nutrición, Universidad de Surrey, Guildford, Surrey, GU2 5XH
Resumen

1. las concentraciones de vitamina B₁₂ y folato en el suero y el folato en los eritrocitos se determinaron y cuentas de sangre completa en una serie de veganos caucásicos y omnívoro controles.

2. las cuentas de sangre y las películas eran normales en todos los veganos y no tema tenía una concentración de hemoglobina por debajo del límite inferior de normalidad.

3. aunque dentro del rango normal, veganos hombres pero no mujeres tenían valores más bajos para el conteo de eritrocitos y mayores valores de volumen corpuscular medio y media hemoglobina corpuscular que sus controles sin importar si estaban tomando suplementos de vitamina B₁₂ o no.

4. la media vitamina B₁₂ concentración fue inferior en los veganos no toman la vitamina B₁₂ suplementos y en los alimentos suplementados con la vitamina a en los controles, pero en ningún tema estaba por debajo de 80 ng/l.

5. las concentraciones de folato suero fueron mayores en los veganos que en sus controles. El valor medio para el folato de los eritrocitos tiende a ser mayores en los veganos no toman la vitamina B₁₂ suplementos. No tema tenía una concentración de folato de eritrocitos menor de 100μg/l.

6. se concluye que la anemia megaloblástica es muy rara en los veganos caucásicos y que una dieta de alimentos vegetales es generalmente adecuada para promover el normal de la sangre proporcionando de formación está compuesto por una mezcla de cereales sin refinar, legumbres, frutos secos, frutas y hortalizas y se complementa con la vitamina B₁₂.

(Recibido 19 de mayo de 1977)
(Aceptado 29 de noviembre de 1977)




British Journal of Nutrition



Papers of direct relevance to Clinical and Human Nutrition

Haematological studies on vegans


T. A. B. Sanders, F. R. Ellis and J. W. T. Dickerson


Department of Pathology, Kingston Hospital, Kingston-upon-Thames, Surrey, KT2 7BD

Department of Biochemistry, Nutrition Division, University of Surrey, Guildford, Surrey, GU2 5XH
Abstract

1. The concentrations of vitamin B₁₂ and folate in the serum and folate in the erythrocytes were determined and full blood counts made on a series of caucasian vegans and omnivore controls.

2. The blood counts and films were normal in all the vegans and no subject had a haemoglobin concentration below the lower limit of normality.

3. Although within the normal range, male but not female vegans had lower values for erythrocyte counts and higher values for mean corpuscular volume and mean corpuscular haemoglobin than their controls regardless of whether they were taking vitamin B₁₂ supplements or not.

4. The mean serum vitamin B₁₂ concentration was lower in the vegans not taking vitamin B₁₂ supplements and in those using foods supplemented with the vitamin than in the controls, but in no subject was it below 80 ng/l.

5. The serum folate concentrations were higher in the vegans than in their controls. The mean value for erythrocyte folate tended to be greater in the vegans not taking vitamin B₁₂ supplements. No subject had an erythrocyte folate concentration of less than 100μg/l.

6. It is concluded that megaloblastic anaemia is very rare in caucasian vegans and that a diet consisting entirely of plant foods is generally adequate to promote normal blood formation providing it is composed of a mixture of unrefined cereals, pulses, nuts, fruit and vegetables and is supplemented with vitamin B₁₂.

(Received May 19 1977)
(Accepted November 29 1977)


http://journals.cambridge.org/action...07114578000057

No entiendo muy bien el ultimo punto.

Gracias por el aporte.

[nekete]

Perdon por el off topic pero acabo de descubrir que hay un grupo musical que se llama B12 y tenia que decirlo

[Ecomobisostrans]

La chica es wapa, me recuerda a Amaral

[babanam]

Pues sí, así es. Los datos técnicos (último párrafo) no me los sabía pero sí que los resultados que nos dan estan manipulados, tuvieron su época de meternos miedo con la proteína, luego con el calcio, luego con el hierro parte 1 (simplemente el hierro), luego con el hierro parte 2 (de que se absorbe mejor si mezclas el de origen vegetal con el de origen animal), y ahora la B12, de hecho el boom ultrabedocista ya ha pasado, y como ahora ya no se puede inculcar tanto debido a la grandísima cantidad de información que circula, pues diversifican, para unos siguen con los coletazos de la B12, para otros con que las plantas sienten, para otros con que la soja es mala, para otros con la paleodieta, etc. aún así el avance sigue, lo frenan muy poco, de hecho se calcula que mas o menos hemos llegado al 10% de la población del mundo desarrollado si sumamos los veganos, vegetarianos y los flexis con clara intención vegana/vegetariana.

si según la teoria oficial los veganos por naturaleza tienen deficit de b12 sin las cosas que ellos predican ¿que necesidad hay de mentir a la gente con propaganda y estudios falsos si no hace falta?

Si organismos que teoricamente vela por nuestra salud la OMS (organizacion mundial de la salud) se inventan falsas pandemias para vender vacunas o la FDA que legaliza al dia mas de 1600 venenos alimentarios sin mirar los estudios cientificos y solo mira que los papeles esten en regla, que no sera oraganismos mas pequeños.

El problema es que la gente no sabe que los medios de comunicación y organismos oficiales esta en manos de mafias, la gente solo obedece a la oficialidad por eso van directo al matadero.
　
diversifican y marear, pero hay mas que lo de ser vegetariano, lo que realmente no interesa es que la gente esté sana y quieren una sociedad enferma, la prueba es el nutricidio del codex alimentarius o la prohibicion de personas y cosas que curan por eso persiguen y desprestigian a personas que curan de verdad como el oncologo Dr Tullio Simoncini que cura el cancer con bicarbonato de sodio.

codex alimentarius:

https://esdesalud.wordpress.com/2009...us-nutricidio/

[babanam]

No entiendo muy bien el ultimo punto.

Gracias por el aporte.

que si se come correctamente se optiene todos los nutrientes necesarios que complementan la B12 para la correcta normalidad en los niveles de la sangre.

o dicho de otro modo si se come comida en lugar de basura no hay problema.

[Crisha]

En ese estudio, que tan sólo se hizo con 34 sujetos, al menos 4 tomaban suplementos y otros 20 alimentos fortificados; de los 34, 20 habían sido vegetarianos previamente durante periodos entre 1 y 30 años. De los 10 que no consumían ni alimentos fortificados ni suplementos, más de la mitad llevaban poco tiempo de veganismo.

Sería interesante que si enlazáis estudios (más pasados, por otro lado, que el pescado del lunes), lo hicierais sin sesgo. Leyendo bien los materiales y métodos y los resultados. Ya que, como veis, no son tan concluyentes respecto a la no necesidad de suplementación. Estamos hablando de que de 34 sujetos, 24 consumían B12 sintética de alguna manera (alimentos fortificados o suplementos).

En segundo lugar, lo de la anemia megaloblástica está más que superado. Es decir, no es el síntoma de deficiencia que actualmente se sabe que aparecerá con mayor frecuencia (http://www.dietistasnutricionistas.e...-vegetarianos/)

De hecho, el propio estudio que enlazas lo indica

that the high serum folate concentrations found in many of the vegan subjects were due to high dietary intakes of folate. This might explain why megaloblastic anaemia was not encountered in our vegan subjects.

y por cierto, no sé porqué deducís que el punto 6, por el que pregunta nekete, dice lo que según tú dices, porque en realidad lo que indica es:

6. It is concluded that megaloblastic anaemia is very rare in caucasian vegans and that a diet consisting entirely of plant foods is generally adequate to promote normal blood formation providing it is composed of a mixture of unrefined cereals, pulses, nuts, fruit and vegetables and is supplemented with vitamin B12.

es decir, que si tienes una alimentación vegetal SUPLEMENTADA CON VITAMINA B12, la anemia megaloblástica es poco frecuente en veganos caucásicos.
Traduzco con google:

6. Se concluye que la anemia megaloblástica es muy poco frecuente en los veganos caucásicos y que una dieta que consiste en su totalidad de los alimentos vegetales es generalmente adecuada para promover la formación normal de la sangre siempre que se compone de una mezcla de cereales no refinados , legumbres, frutos secos, frutas y verduras y se complementa con la vitamina B12 .

siendo la palabra clave "siempre que".

A ver si dejamos de sesgar la información, por favor. Si careces de argumentos suficientes, al menos no engañes.

[nekete]

Ya, a mi es que el punto 6 me dice claramente que el suplemento (complemento) de B12, es necesario.

Traduzco con mis conocimientos, que son poco pero creo que para esto dan.

6. It is concluded that megaloblastic anaemia is very rare in caucasian vegans and that a diet consisting entirely of plant foods is generally adequate to promote normal blood formation providing it is composed of a mixture of unrefined cereals, pulses, nuts, fruit and vegetables and is supplemented with vitamin B12.

Se concluye que la anemia megaloblastica es muy rara en veganos/as caucásicos/as y que una dieta consistente enteramente en vegetales es generalmente adecuada para promover una adecuada formación sanguínea siempre que este compuesta de una mezcla de cereales no refinados, legumbres, frutos secos, frutas y vegetales y suplementada (complementada) con vitamina B12.

Esa complementacion (suplementacion) de vitamina B12 se refiere a la dieta, no que a comer variado sea una complementacion en si misma que favorezca la no deficiencia de B12.

Y es lo que no entiendo, que se concluya eso en un estudio que supuestamente muestra la no deficiencia de B12 en personas veganas.

[Crisha]

Ya, a mi es que el punto 6 me dice claramente que el suplemento (complemento) de B12, es necesario.

Traduzco con mis conocimientos, que son poco pero creo que para esto dan.





Esa complementacion (suplementacion) de vitamina B12 se refiere a la dieta, no que a comer variado sea una complementacion en si misma que favorezca la no deficiencia de B12.

Y es lo que no entiendo, que se concluya eso en un estudio que supuestamente muestra la no deficiencia de B12 en personas veganas.

No, no. El estudio no muestra eso. Muestra que no han encontrado niveles bajos de B12 (pero ojo, 24 de 34 se suplementaban de una u otra manera), y en ese punto en concreto se hace referencia únicamente a la anemia megaloblástica; y sí, se sabe que no es frecuente este tipo de anemia porque la ingesta de fólico es más que suficiente en dietas veganas "normales".

El documento es de acceso libre: http://journals.cambridge.org/downlo...9e7b504bdd5319
Si lo lees con atención, verás que simplemente buscaban refutar o confirmar la teoría de que los veganos tenían niveles deficientes de B12 en sangre; pero en ningún caso separan por grupos de suplementación, tipo de alimentación, etc. Aunque, al menos, tuvieron el detalle de indicar si existía consumo de alimentos fortificados y/o suplementos.

el punto 4 es interesante:

4. The mean serum vitamin B12 concentration was lower in the vegans not taking vitamin B12 supplements and in those using foods supplemented with the vitamin than in the controls, but in no subject was it below 80 ng/l.

Actualmente, 80 ng/l está considerado como deficiencia. Y lo malo es que, aunque sea discutible el rango, al no hacerse un estudio de seguimiento, se desconoce si esos sujetos cercanos a 80 pero no por debajo, siguieron con esa tendencia o si, por el contrario, era indicativo de una tendencia a la baja de los niveles.
Un estudio así, transversal, sin más, no vale para nada.