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  1. #481
    Across the universe Avatar de CydoniaZeta
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    febrero-2010
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    216

    También puedes difundir tu ideología llamando a las puertas de las casas.

    Es tu cuerpo y si no quieres suplementarte pues no lo hagas, pero si dentro de 8 años te tienen que inyectar B12 habrá sido consecuencia de asumir los riesgos, tú sabrás lo que haces. Si crees en la gente como dices en un mensaje anterior no pierdas el respeto y digas que aquí son todos admiradores de la B12 por el simple hecho de cuidar nuestra salud y prevenir antes de curar.
    Parece que hables de la vitamina B12 como si fuera algo que sólo los ricos se pueden permitir...

  2. #482
    Sarmale
    Guest
    Si eres vegano te tienes que suplementar. Ya está, es que no hay más. No nace en nuestro cuerpo por arte de magia. Si no te suplementas, tienes carencias de B12 y supongo que de DHA.

    Cita Iniciado por Joacoisback Ver mensaje
    Para esas personas, no pueden ser veganas? se tienen que unir al capitalismo?
    ¿Mande?

  3. #483
    esto no es lo que parece Avatar de nhoa
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    junio-2010
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    6.091
    Cita Iniciado por Joacoisback Ver mensaje
    No entendes, yo no dependo de la computadora, la utilizo para difundir mi ideologia.
    Nadie dice que yo no utilizase tecnologia, pero NO DEPENDO, yo podría vivir sin vivir donde vivo.. en cambio ustedes No pueden vivir sin un laboratorio y sus quimicos, POR ende el veganismo se cae ya que hay mucha gente que no teine acceso a esto..
    Todo bien que vivan en europa, pero miren mas alla y dense cuenta que en AMERICA LATINA (donde vivo) todavia hay muchos pueblos aislados que no tienen acceso a estas cosas.
    Para esas personas, no pueden ser veganas? se tienen que unir al capitalismo?
    ¿Cuál capitalismo?

    Llevas muy poco tiempo de vegano, según has dicho. Dices que si no lo pueden ser personas que viven aisladas, no lo quieres ser tu. Pues adelante.

    No le veo la sustancia por ningún lado a tus mensajes. Yo misma y los demás te han dicho que es mejor prevenir tomando b12 que comer animales que sufren en una muerte atroz y tu a lo tuyo.

    No entiendo a dónde quieres ir a parar con lo de que hay personas que no pueden ser veganas. Hay miles de personas que son veganas forzosamente pq no tienen para alimentarse más que con harina y agua, empezando por ahí y ¿por eso te solidarizas con ellas tomando esas dos cosas nada más? si te preocupa realmente el tema de la desnutrición mundial, come menos carne y menos productos envasados de multinacionales. Ahí sí que estás ayudando al hambre mundial.

    Yo creo, que el que no entiendes, eres tu

  4. #484
    Animal humano Avatar de veganauta
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    Cita Iniciado por Joacoisback Ver mensaje
    No entendes, yo no dependo de la computadora, la utilizo para difundir mi ideologia.
    Nadie dice que yo no utilizase tecnologia, pero NO DEPENDO, yo podría vivir sin vivir donde vivo.. en cambio ustedes No pueden vivir sin un laboratorio y sus quimicos, POR ende el veganismo se cae ya que hay mucha gente que no teine acceso a esto..
    Todo bien que vivan en europa, pero miren mas alla y dense cuenta que en AMERICA LATINA (donde vivo) todavia hay muchos pueblos aislados que no tienen acceso a estas cosas.
    Para esas personas, no pueden ser veganas? se tienen que unir al capitalismo?

    El veganismo no se cae por eso, ya que si esa gente tiene acceso a la más mínima asistencia sanitaria, o a la llegada de productos del exterior, podría tenerlo a un suplemento barato de B12, muchísimo más barato de producir que toda la cantidad de animales muertos que tendrían que ingerir para estar cubiertos de B12.

    Y esto no depende del capitalismo, depende de que tengan la voluntad de cambiar de hábitos y crear una demanda, pero eso, desde luego, no se va a dar mientras fomentemos prejuicios naturalistas. Tan natural es ser vegano, como no serlo.

    Lo fácil es seguir utilizando la misma tecnología que heredamos de nuestros padres, o la que quieren que utilicemos los grandes intereses, que se van a preocupar de ponérnosla a la vuelta de la esquina. Ser pionero, es lo difícil, y ahora, como veganos, en este mundo al que a la gran mayoría les importa menos que nada lo que no sea su ombligo, somos todos pioneros. Si por suerte algún día, ojalá más pronto que tarde, el respeto hacia los demás habitantes del planeta se extiende, podremos encontrar B12 para todos los gustos hasta en el rincón más remoto del planeta, (hasta casera y 100% orgánica te la podrás hacer), y todas estas absurdas discusiones por algo tan nimio, cuando el destino de tantisimas vidas está en juego tanto, se nos antojarán banales, cuando no risibles.

    Saludos
    ...en el brezal, el rey Lear le preguntó a Gloucester: ¿cómo ves el mundo?, y Gloucester, que era ciego, respondió: lo veo con el sentimiento...
    ...lo veo con el sentimiento.

  5. #485
    Animal humano Avatar de veganauta
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    Cita Iniciado por nhoa Ver mensaje
    ¿Cuál capitalismo?

    Llevas muy poco tiempo de vegano, según has dicho. Dices que si no lo pueden ser personas que viven aisladas, no lo quieres ser tu. Pues adelante.

    No le veo la sustancia por ningún lado a tus mensajes. Yo misma y los demás te han dicho que es mejor prevenir tomando b12 que comer animales que sufren en una muerte atroz y tu a lo tuyo.

    No entiendo a dónde quieres ir a parar con lo de que hay personas que no pueden ser veganas. Hay miles de personas que son veganas forzosamente pq no tienen para alimentarse más que con harina y agua, empezando por ahí y ¿por eso te solidarizas con ellas tomando esas dos cosas nada más? si te preocupa realmente el tema de la desnutrición mundial, come menos carne y menos productos envasados de multinacionales. Ahí sí que estás ayudando al hambre mundial.

    Yo creo, que el que no entiendes, eres tu
    Además de todo eso, por supuesto
    ...en el brezal, el rey Lear le preguntó a Gloucester: ¿cómo ves el mundo?, y Gloucester, que era ciego, respondió: lo veo con el sentimiento...
    ...lo veo con el sentimiento.

  6. #486
    esto no es lo que parece Avatar de nhoa
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    Cita Iniciado por veganauta Ver mensaje
    El veganismo no se cae por eso, ya que si esa gente tiene acceso a la más mínima asistencia sanitaria, o a la llegada de productos del exterior, podría tenerlo a un suplemento barato de B12, muchísimo más barato de producir que toda la cantidad de animales muertos que tendrían que ingerir para estar cubiertos de B12.

    Y esto no depende del capitalismo, depende de que tengan la voluntad de cambiar de hábitos y crear una demanda, pero eso, desde luego, no se va a dar mientras fomentemos prejuicios naturalistas. Tan natural es ser vegano, como no serlo.

    Lo fácil es seguir utilizando la misma tecnología que heredamos de nuestros padres, o la que quieren que utilicemos los grandes intereses, que se van a preocupar de ponérnosla a la vuelta de la esquina. Ser pionero, es lo difícil, y ahora, como veganos, en este mundo al que a la gran mayoría les importa menos que nada lo que no sea su ombligo, somos todos pioneros. Si por suerte algún día, ojalá más pronto que tarde, el respeto hacia los demás habitantes del planeta se extiende, podremos encontrar B12 para todos los gustos hasta en el rincón más remoto del planeta, (hasta casera y 100% orgánica te la podrás hacer), y todas estas absurdas discusiones por algo tan nimio, cuando el destino de tantisimas vidas está en juego tanto, se nos antojarán banales, cuando no risibles.

    Saludos
    Muy de acuerdo, también

  7. #487
    Usuari@ expert@ Avatar de JustVegetal
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    Cita Iniciado por sunwukung Ver mensaje
    Jejeje ya me suponía, me refería dentro de, yo soy crudivegano.
    Para los cuales hay evidencia científica, expuestas ampliamente en la web de VeganHealth para quien quiera cotejarlas, de que necesitan suplementarse la B12, al igual que todos los demás veganos.

    Lo peor no es que te empeñes en ignorarlas y en contrariarlas con tus simples opiniones sin demostración, lo peor es que tú mismo, como varias veces has contado en este foro, sufriste deficiencia de B12 y te suplementaste, al igual que el dietista de la dieta que preconizas, que también sufrió deficiencia de B12 y se suplementó, y sin embargo insistes una y otra vez en llevar al engaño a personas recién llegadas al veganismo, que necesitan un buen asesoramiento, como el que ofrece
    la UVE, a la cual pertenece el foro.

    Un poco más de respeto para el trabajo desinteresado de tanta gente por el bien de los veganos.

    Es triste contravenir con "conjeturas naturales" lo que puede ser el camino a sentar las bases de una buena nutrición y salud para las personas que elijen el veganismo.

    La naturaleza no está preparada para la longevidad, ni para la ausencia de enfermedades, y no es comiendo fruta que vas a salir de todos los escollos y te vas a convertir en un ser inmortal.

    Gracias a los suplementos vitamínicos se ha podido erradicar muchas enfermedades endémicas de las sociedades pobres.

  8. #488
    Usuario SUPERexperto Avatar de sunwukung
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    Y? como tratamiento. No hay relación de una cosa con otra just. Una cosa es una intervención puntual, que eso debe ser la medicina y no otra cosa, y otra andar e interviniendo si es posible no hacerlo. Siempre he recomendado un seguimiento individual. Eso es lo racional y nada más.Lo otro es fe ciega.

    La naturaleza no está preparada para la longevidad? y las secuoyas? y las tortugas? y las orcas? en fin, cada especie vive su ciclo, algunos mueren antes, otros lo cumplen.
    y todo lo demás es científicamente inexacto e incoherente con la teoría celular y lo que se sabe de la vida.

    La última frase es del todo inexacta, no se pueden imitar los alimentos naturales y sus miles de sustancias nutricionales (muchas desconocidas) que actúan sinérgicamente, por lo tanto eso último es falso.

  9. #489
    Usuari@ expert@ Avatar de JustVegetal
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    Cita Iniciado por sunwukung Ver mensaje
    Y? como tratamiento. No hay relación de una cosa con otra just. Una cosa es una intervención puntual, que eso debe ser la medicina y no otra cosa, y otra andar e interviniendo si es posible no hacerlo. Siempre he recomendado un seguimiento individual. Eso es lo racional y nada más.Lo otro es fe ciega.

    La naturaleza no está preparada para la longevidad? y las secuoyas? y las tortugas? y las orcas? en fin, cada especie vive su ciclo, algunos mueren antes, otros lo cumplen.
    y todo lo demás es científicamente inexacto e incoherente con la teoría celular y lo que se sabe de la vida.

    La última frase es del todo inexacta, no se pueden imitar los alimentos naturales y sus miles de sustancias nutricionales (muchas desconocidas) que actúan sinérgicamente, por lo tanto eso último es falso.
    No sé, verás una cosa es que no veas la relación, otra es que no la haya.

    Prefieres tratamiento ante la deficiencia de B12 constatada, nosotros, los que sustentamos las indicaciones oficiales, creemos que es mucho más adecuado prevenir la deficiencia de B12, que va a ser segura, puesto que ya en el primer año sin suplementarla en veganos se observa una caída dramática en los niveles que tenían antes, si es que se los habían analizado, claro. Y no hablemos de los niños, que no darles B12 en el veganismo es practicamente un acto criminal que ya ha sido juzgado y condenado por tribunales, puesto que se han producido muertes de niños por esta causa. Y eso no queremos que jamás vuelva a suceder.

    La deficiencia de B12 puede dejar secuelas irreversibles, aunque felizmente la mayoría revierten por completo con la suplementación. Y tú lo sabes.

    La naturaleza alberga también la enfermedad y la muerte, las bacterias, los parásitos, la malnutrición de sistemas enteros que degeneran y desaparecen, la naturaleza no es el Jardín del Edén ni siempre ni para todos, para algunos es el martirio, la enfermedad y el desastre. Si no pudiéramos intervenir en la naturaleza animal y humana, mediante la medicina y la suplementación ¿qué habría pasado?

    Observa por favor. Baja de la nube.

    En condiciones de pobreza y ya estamos casi todos en ello, no es posible analizarse de continuo y ahí es IMPRESCINDIBLE suplementarse, mucho más barato y agradable que sufrir una enfermedad por basarnos en falacias indemostradas e indemostrables.

    El humano no es vegano por naturaleza, es vegano por observación y postura ética. El humano ha comido siempre partes animales, larvas, insectos, huevos, pescado, cuando menos, sin meternos ya en grandes cacerías. El humano es un omnívoro que arrasa como una plaga con todo lo que se produce alrededor. Lee las épocas de guerra, de hambrunas etc. Lee sobre antropología y admite la diversidad.

    Nadie habla de "imitar frutas", ni de sinergias, claro si así lo entiendes todo, vas mal, pero una adecuada suplementación a través de los alimentos básicos, que muchas veces han sido los sumistrados por la ayuda humanitaria es lo que ha conseguido erradicar enfermedades endémicas, oye, que todo el mundo no puede comer tanta fruta, ni tener tanto sol, y que de todos modos irían mal con la B12, como se ha demostrado.

    Es que todo lo que te decimos se ha demostrado y todo lo tuyo pues NO.
    Última edición por JustVegetal; 15-sep-2012 a las 11:13

  10. #490
    Usuario SUPERexperto Avatar de sunwukung
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    Mira just ye te he demostrado (vivo con ella, iskra nunca se enferma al contrario que numerosos casos, tanto veganos como de omnivoros, tanto sin suplementar como suplementados) que no se puede afirmar que la deficiencia en veganos es inevitable.

    No queréis admitir que la ciencia sugiere en casi un 100% que somos veganos (en concreto primates y no digerimos ni asimilamos adecuadamente ningún producto animal).

    Eso es lo que pasa, pero luego os da igual que experimenten en animales y ni os plantéais si esto o lo otro es realmente necesario, primero sois vosotros y vuestro rol, pa dentro van los medicamentos testados en animales (que encima es algo de dudosa validez).

    En el foro poquísimos niños son realmente veganos según vuestra definición pues son usuarios, desgraciadamente para ellos, de vacunas testadas en animales y con tejidos de animales, y a veces cultivadas en animales.

    Tienes razón en que no todo el mundo puede acceder a una calidad y variedad alimentaria, y de sol y demás, y que en esos casos, como siempre he defendido, son parches muy a considerar, cierto, también que en casos de hambruna la suplementación con las vitaminas y nutrientes que se conocen puede marcar una diferencia, pero son situaciones lejos de lo ideal y no son sostenibles.
    Última edición por sunwukung; 15-sep-2012 a las 18:10

 

 
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