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Tema: Veganismo y religión

  1. #31
    Instructor de meditación Avatar de bizilagun
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    Hola, qué tal. Soy vegano y budista tibetano (anda, y poeta, jaja).

    De forma tradicional, en Tíbet a pesar de ser una cultura empapada en budismo, nunca ha habido costumbre de ser vegetarianos más que nada por las condiciones del país: Muy poca vegetación, demasiado frío, necesidad de muchas calorías, malas tierras para cultivar, los animales -sobre todo yaks- no comen apenas de cultivos sino del propio pasto natural...

    Pero en cuanto el budismo tibetano empezó a practicarse en el resto del mundo, tras la invasión china, y esas condiciones cambiaron, el vegetarianismo no es que se imponga como norma -porque en realidad el budismo no es de imponer ni prohibir nada-, pero buena parte de los practicantes entendemos que ser vegetariano es lo más razonable. De hecho, en la inmensa mayoría de monasterios, centros de retiros, etc. las comidas son vegetarianas, y en muchos casos totalmente veganas. La gran mayoría de lamas y monjes, que yo sepa, en general son vegetarianos, y hay algunos maestros que se dedican muy activamente a promover el vegetarianismo. Y puede que no lo digan abiertamente siempre, pero estoy seguro de que más de uno y dos maestros piensan que un budista no puede ser budista "en condiciones" si come animales. A las personas que sí comen animales, muchas veces se les ruega que por favor, si van a comer animales, que sean animales lo más grandes posibles, porque si se mata una vaca, sólo tendrá que morir esa vaca para alimentar a mucha gente. Mientras que si comen animales pequeños, tendrán que morir muchos y aun así no será suficiente.

    Hay gente muy importante, como Su Santidad el Karmapa, Chatral Rimpoché o el monje francés Matthieu Ricard que han promovido muy activamente el vegetarianismo. Es fácil encontrar contenidos suyos en internet.

    En cuanto a postura religiosa, los budistas sólo mantenemos diferencias entre humanos y otros seres en cuanto al comportamiento de la mente. Por ejemplo, los humanos tenemos la posibilidad de estudiar nuestra mente, observar cómo se comporta, podemos hacer cosas como meditaciones, análisis, adquirir más sabiduría, identificar tal o cual error, aprender a corregirlo para que la actitud mental sea diferente, etc. Por desgracia los animales no pueden hacer todo eso, con lo que la actitud budista no es de superioridad ni paternalismo ni caridad hacia los animales. Simplemente son seres vivos igual que nosotros, que sufren como nosotros, que buscan la felicidad como nosotros, que experimentan amor, tristeza, deseos y todo eso, pero como por desgracia no pueden hacer meditación ni estudiar sobre adiestramiento mental ni entienden cómo funciona el karma ni nada de eso, sentimos una gran compasión por ellos. Compasión no como "penita", sino como deseo de corazón de que puedan liberarse de los distintos sufrimientos. Cuando decides ser budista, se toman cinco votos básicos, y el primero es no matar. Se considera que el karma negativo que uno genera al matar a otro ser humano es mucho más pesado, más grave, pero sin olvidar que matar es matar, siempre, a quien sea. Tampoco vale que lo haga un carnicero: Si yo no quiero matar pero le pido a otra persona que mate para mí, las consecuencias de matar recaerán en ambos por igual.

    Y para despejar dudas, sí, hay enseñanzas del propio Buda a favor del vegetarianismo. En un momento dado él mismo se negó a imponer el vegetarianismo cuando se lo propusieron, precisamente porque imponer una obligación sería contrario a su propia enseñanza. Así que ser vegetariano no se incluye específicamente en ningún voto, código, normas, pero las enseñanzas en sí lo dejan perfectamente claro. Algunos ejemplos:

    -Mahaparinirvana Sutra: Antes de morir, el Buda insiste en que sus seguidores no deberían comer ningún tipo de carne. Si la comida vegetariana ha sido tocada por carne, cuando uno es laico se puede retirar la carne y el resto debe lavarse. Si uno es monje/a, retirar la carne no es suficiente y debe rechazar esa comida. En otros pasajes del mismo sutra también dice que "comer carne extingue la semilla de la Gran Compasión" y que eso también incluye comer animales que se hayan encontrado ya muertos, aunque uno no los haya matado. En el caso de las tradiciones en las que los monjes salen cada día a mendigar, si se les ofrece carne, deben rechazarla. Es más, el Buda hace la predicción de que en el futuro, habrá monjes que escribirán textos pretendiendo ser enseñanzas budistas sin serlo y dirán que el Buda consintió comer carne, no siendo verdad.

    -Lankavatara Sutra: El Buda dice que comer la carne de otros seres sintientes es incompatible con la compasión.

    -Jivaka Sutra: El Buda dice que los practicantes budistas laicos no deben hacer negocio con: Armas, seres humanos, CARNE, drogas, y sustancias venenosas.

    -Angulimaliya Sutra: El Buda explica que, debido a que todos los seres se reencarnan desde tiempo sin principio, todos ellos han sido alguna vez nuestra madre, nuestra hermana, nuestro padre... "Por tanto, la carne de uno y la carne de otro son la misma carne, así que los Budas no comen carne".

    También en los Jakatas (relatos en los que el Buda dió enseñanzas en forma de anécdotas vividas por él mismo en vidas anteriores), hay varios puntos en los que considera que comer carne es algo indeseable y de consecuencias kármicas muy negativas.

  2. #32
    Virasana Avatar de nekete
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    Cita Iniciado por bizilagun Ver mensaje
    Hola, qué tal. Soy vegano y budista tibetano (anda, y poeta, jaja).

    De forma tradicional, en Tíbet a pesar de ser una cultura empapada en budismo, nunca ha habido costumbre de ser vegetarianos más que nada por las condiciones del país: Muy poca vegetación, demasiado frío, necesidad de muchas calorías, malas tierras para cultivar, los animales -sobre todo yaks- no comen apenas de cultivos sino del propio pasto natural...

    Pero en cuanto el budismo tibetano empezó a practicarse en el resto del mundo, tras la invasión china, y esas condiciones cambiaron, el vegetarianismo no es que se imponga como norma -porque en realidad el budismo no es de imponer ni prohibir nada-, pero buena parte de los practicantes entendemos que ser vegetariano es lo más razonable. De hecho, en la inmensa mayoría de monasterios, centros de retiros, etc. las comidas son vegetarianas, y en muchos casos totalmente veganas. La gran mayoría de lamas y monjes, que yo sepa, en general son vegetarianos, y hay algunos maestros que se dedican muy activamente a promover el vegetarianismo. Y puede que no lo digan abiertamente siempre, pero estoy seguro de que más de uno y dos maestros piensan que un budista no puede ser budista "en condiciones" si come animales. A las personas que sí comen animales, muchas veces se les ruega que por favor, si van a comer animales, que sean animales lo más grandes posibles, porque si se mata una vaca, sólo tendrá que morir esa vaca para alimentar a mucha gente. Mientras que si comen animales pequeños, tendrán que morir muchos y aun así no será suficiente.

    Hay gente muy importante, como Su Santidad el Karmapa, Chatral Rimpoché o el monje francés Matthieu Ricard que han promovido muy activamente el vegetarianismo. Es fácil encontrar contenidos suyos en internet.

    En cuanto a postura religiosa, los budistas sólo mantenemos diferencias entre humanos y otros seres en cuanto al comportamiento de la mente. Por ejemplo, los humanos tenemos la posibilidad de estudiar nuestra mente, observar cómo se comporta, podemos hacer cosas como meditaciones, análisis, adquirir más sabiduría, identificar tal o cual error, aprender a corregirlo para que la actitud mental sea diferente, etc. Por desgracia los animales no pueden hacer todo eso, con lo que la actitud budista no es de superioridad ni paternalismo ni caridad hacia los animales. Simplemente son seres vivos igual que nosotros, que sufren como nosotros, que buscan la felicidad como nosotros, que experimentan amor, tristeza, deseos y todo eso, pero como por desgracia no pueden hacer meditación ni estudiar sobre adiestramiento mental ni entienden cómo funciona el karma ni nada de eso, sentimos una gran compasión por ellos. Compasión no como "penita", sino como deseo de corazón de que puedan liberarse de los distintos sufrimientos. Cuando decides ser budista, se toman cinco votos básicos, y el primero es no matar. Se considera que el karma negativo que uno genera al matar a otro ser humano es mucho más pesado, más grave, pero sin olvidar que matar es matar, siempre, a quien sea. Tampoco vale que lo haga un carnicero: Si yo no quiero matar pero le pido a otra persona que mate para mí, las consecuencias de matar recaerán en ambos por igual.

    Y para despejar dudas, sí, hay enseñanzas del propio Buda a favor del vegetarianismo. En un momento dado él mismo se negó a imponer el vegetarianismo cuando se lo propusieron, precisamente porque imponer una obligación sería contrario a su propia enseñanza. Así que ser vegetariano no se incluye específicamente en ningún voto, código, normas, pero las enseñanzas en sí lo dejan perfectamente claro. Algunos ejemplos:

    -Mahaparinirvana Sutra: Antes de morir, el Buda insiste en que sus seguidores no deberían comer ningún tipo de carne. Si la comida vegetariana ha sido tocada por carne, cuando uno es laico se puede retirar la carne y el resto debe lavarse. Si uno es monje/a, retirar la carne no es suficiente y debe rechazar esa comida. En otros pasajes del mismo sutra también dice que "comer carne extingue la semilla de la Gran Compasión" y que eso también incluye comer animales que se hayan encontrado ya muertos, aunque uno no los haya matado. En el caso de las tradiciones en las que los monjes salen cada día a mendigar, si se les ofrece carne, deben rechazarla. Es más, el Buda hace la predicción de que en el futuro, habrá monjes que escribirán textos pretendiendo ser enseñanzas budistas sin serlo y dirán que el Buda consintió comer carne, no siendo verdad.

    -Lankavatara Sutra: El Buda dice que comer la carne de otros seres sintientes es incompatible con la compasión.

    -Jivaka Sutra: El Buda dice que los practicantes budistas laicos no deben hacer negocio con: Armas, seres humanos, CARNE, drogas, y sustancias venenosas.

    -Angulimaliya Sutra: El Buda explica que, debido a que todos los seres se reencarnan desde tiempo sin principio, todos ellos han sido alguna vez nuestra madre, nuestra hermana, nuestro padre... "Por tanto, la carne de uno y la carne de otro son la misma carne, así que los Budas no comen carne".

    También en los Jakatas (relatos en los que el Buda dió enseñanzas en forma de anécdotas vividas por él mismo en vidas anteriores), hay varios puntos en los que considera que comer carne es algo indeseable y de consecuencias kármicas muy negativas.

    Sabes si el Dalai Lama sigue siendo vegetariano? Hace no mucho lei que dejaba de serlo. Pregunte por mas información al respecto y me remitieron a su pagina oficial donde hay un anuncio en el que se comenta que si bien el es vegetariano, cuando viaja, si no existe esa opción en el menu, no tiene problema en comer lo que se le ofrezca. Algo así era mas o menos. Totalmente ridiculo, en mi opinon.

    No estoy muy de acuerdo con el parrafo en el que hablas que Buda no quiso imponer el vegetarianismo porque eso seria ir en contra de su enseñanza. Enseñanza en la que, por cierto, los monjes y monjas han de acatar unas cuantas imposiciones. Sin ir mas lejos el propio habito. No encuentro diferencia alguna entre tener que vestirse de una determinada manera o llevar un tipo especifico de alimentación.

    Yo no lo veo como que Buda no quiso imponer el vegetarianismo. Y es que en realidad, y tal como yo lo entiendo y en cuanto a los monjes y monjas se refiere se puede perfectamente no ser vegetariano/a y sin embargo no contribuir en modo alguno al sufrimiento animal. De hecho hay una serie de 'pasos' a seguir para que un monje/a pueda aceptar la carne que se le ofrezca y que básicamente viene a ser cuando este/a no ha sido o visto que ese animal haya sido sacrificado especialmente para el/ella.

    Que problema hay en comerse un conejo o un pollo que uno se encuentre muerto en medio del camino? Hay mas ejemplos en los que se puede ver como puede uno comer de forma no vegetariana sin contribuir al sufrimiento animal.

    El problema con los budistas de hoy en día es que consideran que ir al supermercado a comprar carne no es colaborar con el sufrimiento animal. De hecho hay un libro archivamos, creo que el titulado 'buena pregunta, buena respuesta', en el que claramente se dice que comprar carne no crea karma negativo. Eso, y que los monjes y monjas de hoy en día no rechacen las ofrendas con productos animales hacen que hoy día haya aun tanto practicante de budismo consumidor de los mismos.

    Se te olvida mencionar el Sutra en el que Buda menciona que tipos de animales no se pueden comer y cuales si.

    Por cierto, tengo leído del Karmapa que pide claramente que en las cocinas de sus monasterios bajo ningun concepto se cocine carne. No se, si, como suceda en el monasterio en el que he estado viviendo últimamente, si bien no se permitía cocinar animales si se permitía que los introdujeran ya cocinados en las ofrendas del día.

    Yo creo que el Buda se equivoco un poco precisamente al no dejar mas claro el tema este del sufrimiento animal y sus consecuencias karmicas. También creo que todo monje y monja que no habla claramente sobre hasta que punto es indigno para un persona ir a un supermercado a comprar carne no es un monje o monja adecuado para impartir ensenianzas budistas por mas que nos hagan creer que si.

  3. #33
    Virasana Avatar de nekete
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    No puedo editar. Donde el corrector automático ha puesto 'archivamos' yo puse 'archfamoso'.


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