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  1. #81
    Usuari@ expert@ Avatar de Martuchi
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    Sojaestil, ya sé que la donación de órganos o el tema del aborto o la eutanasia son otras cosas Al ponerlo como ejemplo no digo que sea lo mismo, obviamente. Cuando lo pongo de ejemplo sirve para ejemplificar (valga la redundancia ) que, al igual que esos temas, es algo en lo que una "necesidad" -ya sea de tipo físico o psicológico- conlleva una actuación que trastoca temas de ética. Por eso digo que, al igual que es esos casos, es algo que requiere de mucha cabeza, mucha decisión y mucho análisis y que, en el caso que nos ocupa, que alguien tuviera una necesidad imperiosa de tener un hijo y la única manera fuese por medio de un vientre de alquiler, yo lo veo bien en caso de que estuviese muy controlado y estudiado.

    Y pongo el ejemplo de la donación porque para mi tiene analogía con eso en cuanto a que es algo que la "donante" de vientre lo haría a cambio de nada, como quien dona un riñón a un familiar o como quien dona médula o, si me apuras, sangre (que no digo que sea lo mismo un vientre de alquiler que donar sangre... ) Pero que yo creo que, de ser viable, o posible, debería considerarse a efectos de donación, controlado, legislado y con una serie de pautas y condiciones bien estudiadas y nunca jamás a modo de negocio.

    En cuanto a lo de las adopciones, yo es que no sé si soy muy indicada para hablar del tema porque, como no tengo instinto maternal, no sé qué es eso de desear un hijo a toda costa. Como muchos de vosotros habéis dicho, yo también creo que si no se pueden tener hijos biológicos, mejor es adoptar antes que gastarse esas millonadas que se gasta la gente o menos aún entrar en negocios sucios como los que contáis del robo de niños o vientres de alquiler por obligación y explotando a las mujeres. Y si no se puede adoptar porque los trámites son eternos, o por lo que sea, pues te aguantas.
    Yo pienso así. Pero entiendo que hablo desde el punto de vista de alguien que no tiene instinto maternal y que cree que hoy en día, afortunadamente, en la vida hay muchas opciones, metas y cosas que hacer antes que criar. Y no da tiempo a todo! ;D
    No puedo ponerme en la situación de esas personas que hasta pueden caer en una depresión fuerte si les dicen que no pueden tener hijos

  2. #82
    Felizmente vegetariana Avatar de Avena
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    Cita Iniciado por liebreblanca Ver mensaje
    El problema es ¿que mujer está dispuesta a pasar por un embarazo para luego vender el bebe? (Porque no jodamos, si te quedas embarazada y luego cambias al bebé por dinero, eso para mi es una venta, no importa de quien sea el adn).
    No vendes un bebe porque nunca fue tuyo.
    Estar en contra de algo que es propia decision de cada persona y que no afecta a nadie me parece un tanto absurdo (es distinto a lo de las vacas, ya que las mismas no pueden decidir).
    Yo creo que mientras ayude a una pareja a tener la familia que quiere está ok, no estoy de acuerdo cuando una pareja alquila un viente porque la mujer no tiene ganas de embarazarse xq no quiere "dañar" su cuerpo.

    Yo tengo una amiga que puede tener hijos pero no puede tener un embarazo debido a que su corazón funciona al 30% y puede morir si queda embarazada. Si a ella le extrajeran óvulos y los juntaran con los de su marido y alquilaran un vientre para que se geste ese bebé me parecería perfecto! Si es su única forma de cumplir su sueño de ser mamá pues por qué va a estar mal?
    "Verdaderamente el hombre es el rey de los animales, pues su brutalidad supera a la de estos"


  3. #83
    Buenas Vibraciones Avatar de paulveg
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    Cita Iniciado por Martuchi Ver mensaje
    Sojaestil, ya sé que la donación de órganos o el tema del aborto o la eutanasia son otras cosas Al ponerlo como ejemplo no digo que sea lo mismo, obviamente. Cuando lo pongo de ejemplo sirve para ejemplificar (valga la redundancia ) que, al igual que esos temas, es algo en lo que una "necesidad" -ya sea de tipo físico o psicológico- conlleva una actuación que trastoca temas de ética. Por eso digo que, al igual que es esos casos, es algo que requiere de mucha cabeza, mucha decisión y mucho análisis y que, en el caso que nos ocupa, que alguien tuviera una necesidad imperiosa de tener un hijo y la única manera fuese por medio de un vientre de alquiler, yo lo veo bien en caso de que estuviese muy controlado y estudiado.

    Y pongo el ejemplo de la donación porque para mi tiene analogía con eso en cuanto a que es algo que la "donante" de vientre lo haría a cambio de nada, como quien dona un riñón a un familiar o como quien dona médula o, si me apuras, sangre (que no digo que sea lo mismo un vientre de alquiler que donar sangre... ) Pero que yo creo que, de ser viable, o posible, debería considerarse a efectos de donación, controlado, legislado y con una serie de pautas y condiciones bien estudiadas y nunca jamás a modo de negocio.

    En cuanto a lo de las adopciones, yo es que no sé si soy muy indicada para hablar del tema porque, como no tengo instinto maternal, no sé qué es eso de desear un hijo a toda costa. Como muchos de vosotros habéis dicho, yo también creo que si no se pueden tener hijos biológicos, mejor es adoptar antes que gastarse esas millonadas que se gasta la gente o menos aún entrar en negocios sucios como los que contáis del robo de niños o vientres de alquiler por obligación y explotando a las mujeres. Y si no se puede adoptar porque los trámites son eternos, o por lo que sea, pues te aguantas.
    Yo pienso así. Pero entiendo que hablo desde el punto de vista de alguien que no tiene instinto maternal y que cree que hoy en día, afortunadamente, en la vida hay muchas opciones, metas y cosas que hacer antes que criar. Y no da tiempo a todo! ;D
    No puedo ponerme en la situación de esas personas que hasta pueden caer en una depresión fuerte si les dicen que no pueden tener hijos
    Yo sí tengo instinto maternal y aunque no opiné al respecto de los vientres de alquiler porque no tenía muy claro lo que pienso, creo que es una opción que no contemplo en caso de no poder tenerlos biológicos. La adopción, sí. Incluso si puedo tener biológicos, si quiero tener más de uno, mi idea es adoptar. Pero al menos yo, creo que es una putada para la madre de alquiler. Un embarazo es un proceso largo, con todas las implicaciones emocionales que pueda tener o no, son muchos cambios físicos y hormonales y no quiero que nadie pase por eso por mi capricho, al verdad. Al menos así desde fuera, lo encuentro inmoral en algún punto.

    pero bueno, también soy antiporno, la idea de prostitución y otras cosas, creo que el cuerpo es de cada uno, no algo para utilizar.

  4. #84
    Usuari@ expert@ Avatar de sojaestil
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    No sí ya te entendido MArtuchi, y tienes toda la razón que no es una decisión fácil y que tiene consecuencias para todos los implicados.

    Disculpa que no este de acuerdo contigo Avena. Técnicamente quizás el bebé no es tuyo pero lo has tenido dentro de ti nueve meses. Y ahí es donde, hay una implicación emocional y física. Dices que no afecta a nadie,pues yo creo que sí, a la persona que vino a este mundo. Igual que puede afectar a un adoptado para saber sus orígenes. Todos buscamos completar nuestro rompecabezas familiar y personal respecto al mundo que nos rodea.

    ¿Porque todo el rato anteponemos nuestros deseos de maternidad a otras cosas? No todo vale porque afectas a un tercero. Nadie ha pensado en el bebé.

    Totalmente de acuerdo contigo Paulveg.

  5. #85
    black flag Avatar de noon
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    No vendes un bebe porque nunca fue tuyo.
    En mi opinión un bebé no es tuyo ni es de nadie, es un ser humano con sus propios intereses y derechos, entre los últimos creo que se encuentra que nadie regatee con dinero por él.

  6. #86
    Bruja del Caos Avatar de liebreblanca
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    Yo tengo una amiga que puede tener hijos pero no puede tener un embarazo debido a que su corazón funciona al 30% y puede morir si queda embarazada. Si a ella le extrajeran óvulos y los juntaran con los de su marido y alquilaran un vientre para que se geste ese bebé me parecería perfecto! Si es su única forma de cumplir su sueño de ser mamá pues por qué va a estar mal?
    Te pones en la piel de la mujer infertil, pero no en la de la gestante. Si te parece una cosa tan normal, ¿porque no le haces tu ese favor? Se ahorrará dinero y evitas la explotación de una mujer pobre.

    Las madres siempre hablan del amor a sus hijos con frases como "es carne de mi carne, sangre de mi sangre". Nunca "su adn es una replica del mio". Es logico que la que lo lleva en el vientre se sienta madre, tanto o más que la que puso los ovulos.
    Sea cúal sea la pregunta, el amor es la respuesta.
    http://liebreblanca-buscandolaluz.blogspot.com/

  7. #87
    Felizmente vegetariana Avatar de Avena
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    Disculpa que no este de acuerdo contigo Avena. Técnicamente quizás el bebé no es tuyo pero lo has tenido dentro de ti nueve meses. Y ahí es donde, hay una implicación emocional y física. Dices que no afecta a nadie,pues yo creo que sí, a la persona que vino a este mundo. Igual que puede afectar a un adoptado para saber sus orígenes. Todos buscamos completar nuestro rompecabezas familiar y personal respecto al mundo que nos rodea..
    Yo nunca dije que no haya implicación emocional y física, claro que la hay pero la muje que decida alquilar su vientre tiene que estar muy bien preparada para eso, para aprender que está albergando con amor a un hijo que no es propio y a no encariñarse, no debe ser fácil pero no me parece mal.

    Cita Iniciado por noon Ver mensaje
    En mi opinión un bebé no es tuyo ni es de nadie, es un ser humano con sus propios intereses y derechos, entre los últimos creo que se encuentra que nadie regatee con dinero por él.
    Con tuyo me refiero a que no es tu hijo.
    "Verdaderamente el hombre es el rey de los animales, pues su brutalidad supera a la de estos"


  8. #88
    vete tu a saber... Avatar de Umiko
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    Cita Iniciado por liebreblanca Ver mensaje
    Te pones en la piel de la mujer infertil, pero no en la de la gestante. Si te parece una cosa tan normal, ¿porque no le haces tu ese favor? Se ahorrará dinero y evitas la explotación de una mujer pobre.
    Entonces que sea la "mujer gestante" si decide o no ser vientre de alquiler, lo que no veo es el prohibirlo, si ambas personas están de acuerdo (independientemente de si detrás las mueve un interés económico o sentimental).
    Analítica de gato vegano sano
    Los gatos y perros pueden ser felices y sanos con una dieta sin animales. Vegan Society
    Sin duda, una dieta 100% vegana es saludable para la mayoria de los gatos. Vegan Cats
    Ambos animales pueden alimentarse con una dieta vegetariana (perros y gatos)IVU
    +

  9. #89
    Usuari@ expert@ Avatar de sojaestil
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    Cita Iniciado por Umiko Ver mensaje
    Entonces que sea la "mujer gestante" si decide o no ser vientre de alquiler, lo que no veo es el prohibirlo, si ambas personas están de acuerdo (independientemente de si detrás las mueve un interés económico o sentimental).
    Pero es tan tan tan importante que nuestros hijos lleven nuestro material genetico no podemos en esos casos adoptar. Y otra cosa, que aqui estamos hablando todo el rato de la mujer, la que da el ovulo o la que gesta, pero y el niño que derechos tiene en un futuro, podrá conocer a la que lo parió

    Y hasta que edad se supone que podemos "alquilar" un vientre ...podemos con más de cincuenta o de sesenta...¿y el derecho de ese niño?

    Y los derechos de las mujeres, o es que podemos considerar a otras mujeres como simples incubadoras, simples objetos porque necesitamos cuerpos jóvenes para aguantar sin riesgos embarazos saludables.

  10. #90
    Avena Loca Avatar de Kirin
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    Cita Iniciado por sojaestil Ver mensaje
    Pero es tan tan tan importante que nuestros hijos lleven nuestro material genetico no podemos en esos casos adoptar. Y otra cosa, que aqui estamos hablando todo el rato de la mujer, la que da el ovulo o la que gesta, pero y el niño que derechos tiene en un futuro, podrá conocer a la que lo parió
    Tambien se ha hablado de eso. Yo no sé que problema hay comparando con donantes de esperma/óvulos o gente que por una razón u otra diese en adopción a su hij@. En esos casos tambien tendría derecho a conocerlos?? Pues depende, hay gente que deja claro que no quiere tener ningún contacto con su "hij@ genético" (por llamarlo de algún modo) y ese "hij@" en parte tendría que entenderlo o respetarlo digo yo. No creo que tod@s l@s hij@s adoptad@s de un modo u otro sientan una necesidad inaguantable de crear una relación con alguien con quien solo comparte genes, cuando lo importante es quien te ha querido y cuidado. Creo que las series/pelis exageran mucho ese tema.

    Cita Iniciado por sojaestil Ver mensaje
    Y hasta que edad se supone que podemos "alquilar" un vientre ...podemos con más de cincuenta o de sesenta...¿y el derecho de ese niño?
    Supongo que eso está reglado o debiera, al igual que lo está la donación de óvulos/esperma y la adopción.

    Cita Iniciado por sojaestil Ver mensaje
    Y los derechos de las mujeres, o es que podemos considerar a otras mujeres como simples incubadoras, simples objetos porque necesitamos cuerpos jóvenes para aguantar sin riesgos embarazos saludables.
    Creo que el problema es que algunas considereis a otras mujeres simples incubadoras u objetos cuando muchas no tienen ese concepto de ellas mismas... quiero decir. Es una visión que teneis algunas pero que no tiene por qué ser general. Dejando a un lado las explotaciones de cualquier tipo donde se coharta y extorsiona a alguien por dinero... si se está totalmente de acuerdo en hacer eso qué tiene de "cosificación"?? De hecho a mi me parecen más humano, me parece un gesto muy muy altruísta. Aunque se cobre, porque como digo, durante ese tiempo hay muchas cosas que pagar y al final ese embarazo no es suyo, es de otra mujer aunque lo "cargue" y viva ella. Por lo que veo razonable que la cuiden y cubran sus gastos básicos. No veo venta sino manutención básica.


    Muchos de los problemas que estais planteando son iguales con las adopciones y las donaciones de óvulo/esperma y nadie se lleva las manos a la cabeza. El mayor problema que veo es la implicación sentimental/hormonal de gestar 9 meses a un bebé en tu interior y lo que conlleva. Pero he visto que existe gente que supera esa "barrera" y ha sido capaz de tomar parte en esto. Entonces por mí tan bien como la reproducción asistida o lo que sea, aunque obviamente preferiría mil millones de veces que la adopción (que sí me parece una compra venta de niñ@s descaradísima) fuera muchísimo más sencilla.
    Estoy obviando, como he dicho antes, todo tipo de explotación. Acudir a alguien con necesidades para pedirle algo a cambio de dinero me parece muy sucio y ruin. Está claro que mujeres dispuestas a pasar por todo esto en sus cabales y que no sea por dinero hay pocas, pues la gente que quiera tener hij@s por este camino que se mentalice de esa realidad y no obligue a nadie a cumplir sus deseos.
    Theee attaaaack of the killer tomaaatoeeees!!

    ~~*}Cata Vegana-Blog donde los productos veganos se ponen a prueba {*~~

    (actualizado 04-06-2012)

 

 
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