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  1. #21
    Love is the answer Avatar de apersefone
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    Cita Iniciado por Alex Ver mensaje
    Coñe, eso sí que es un cuerpo astral...

    Alex
    jajajaa
    Seres luminosos somos. No esta cruda materia.

    Mi blog de cocina peruana vegana: La Peruana Vegana

  2. #22
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    http://www.pensamientoconsciente.com/?p=6842

    (...)

    La foto sorpresa

    En el momento de su fallecimiento, Karin se encontraba rodeada de doce personas, todos ellos miembros del equipo de cardiología: Médicos, técnicos y enfermeras comprobaron cómo todos los esfuerzos para intentar reavivarla eran inútiles. El profesor Peter Valentín, director del Departamento de Divulgación Didáctica del hospital también estaba en el quirófano. En aquella ocasión su tarea consistía en manejar una cámara de fotos. Es muy frecuente que, durante las intervenciones, se fotografíe o se filme la labor de los cirujanos; esto se utiliza luego para la divulgación científica, los archivos médicos y, sobre todo, para las clases universitarias en la facultad de Medicina. También fue el profesor Valentín quien, pocos días después, tras recoger el carrete en el laboratorio y ver las copias, no pudo contener su sorpresa. Una de las fotografías enseñaba, con toda claridad, cómo una forma humana, difusa y transparente, se elevaba hacia el techo con los brazos abiertos. Era la foto de un espíritu y además, ¡estaba saliendo del cuerpo de la fallecida! El Papa Juan Pablo II tiene una copia y los investigadores del Vaticano la están analizando. Su primera reacción fue pensar que alguien le había gastado una broma; sin duda los del laboratorio fotográfico con un montaje sorprendente. De manera que llevó la copia a otro laboratorio para que uno de sus expertos descubriera si se trataba o no de un truco.

    (...)


    La ciencia se pronuncia

    Uno de los estudiosos de la materia que recibió la fotografía es el doctor Frank Muller, científico alemán que se dedicó a investigar exhaustivamente el insólito documento. Es la primera vez que se obtiene la imagen del alma humana. Su conclusión fue rotunda: es la prueba que faltaba, lo que muchos han estado buscando desde siempre. Según él, el alma de las personas tiene una vida eterna tras dejar el cuerpo físico. A su entender, esto es una confirmación de lo narrado por la Biblia, y sin truco posible, puesto que los mejores expertos han estudiado la foto durante varias semanas, con los aparatos más sofisticados y el mayor interés.

    Para el doctor Muller, está claro que siempre habrá gente escéptica que se niegue a creer en la alma, pero tampoco ellos tienen una respuesta convincente, que explique la presencia de la imagen sobre el papel. Es una cuestión dé extremos dónde, una vez más, lo inexplicable, tiene un papel relevante. No cabe lugar a más estudios; la ciencia ha demostrado que es una fotografía auténtica, sin trucajes de ninguna especie. Ahora sólo queda, aceptar las cosas como son sin darle más vueltas.

    Pero mientras tanto, muchos han sugerido que podría tratarse de la foto más importante obtenida, jamás. Otra prueba de la inmortalidad del alma.

  3. #23
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    Cita Iniciado por Alex Ver mensaje
    Coñe, eso sí que es un cuerpo astral...

    Alex
    jajaja, y tú resulta que eres un piropeador de cuerpos astrales

  4. #24
    bodhisattva Avatar de Spinoza88
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    Cita Iniciado por JustVegetal Ver mensaje
    No, en temas de salud no soy reacia a considerar hipótesis, cuando se tratan como hipótesis. Por definición una hipótesis nunca es ciencia, porque cuando una hipótesis pasa a ser ciencia se convierte en una tesis.

    Lo que no admito es presentar tesis no científicas, y menos cuando las hay científicas que las contradicen, que pueden arriesgar la salud de la gente, como el tema tan manido de la B12.

    Yo acepto que algunos se la jueguen y digan que están perfectamente sin analíticas ni nada, pero me repatea que lo propongan a los demás como ciencia, cuando no lo es, y la ciencia ya ha demostrado que es todo lo contrario, y por ello las asociaciones vegetarianas nos lo advierten.

    Creo que ha quedado claro la distinción entre hipótesis y tesis, creo que ahí radica el que no me entiendas.

    En cuanto al tema del alma, la muerte y demás, no considero que esté demostrada la hipótesis materialista, o sea no hay realmente resultados científicos que permitan adoptarla como tal. Y probablemente lo mismo ocurre para la hipótesis espiritualista. Pero lo que sí te digo es que hay muchísimos científicos de todas las épocas que creen más en le hipótesis espiritualista que en la materialista, y además hay muchos indicios que el materialismo no puede explicar.

    Por eso no puedo cerrar mi curiosidad ante lo que es para mi un tema de los más importantes en la vida. Y aunque he sido como el que más racionalista y hasta atea, ahora y desde hace años contemplo otras posibilidades y me informo de ellas, y en ese camino he encontrado a muchos médicos, físicos, y gente que no son precisamente iluminatis.

    La comparaciones son odiosas y no creo tener nada que ver con la que me haces.

    Saludos.
    Joer Just, pues claro que una hipótesis puede ser científica o no serlo. Hay varias condiciones que tiene que reunir una determinada hipótesis para ser llamada científica y poder ser valorada de acuerdo al método científico. Y una de esas condiciones es, obviamente, que las hipótesis científicas tienen que partir de la observación, no de la especulación, ni de la imaginación, ni de la fe,etc. Una hipótesis que afirme la existencia del alma así, sin más, sin mostrar ningún dato objetivo ni empírico, no es científica. Otra condición muy conocida y esencial es que cualquier hipótesis que quiera recibir el estatus de científica tiene que poder ser falsable, es decir, sujeta a la refutación (por los hechos o por entrar en contradicción con una teoría diferente); y toda la hipótesis esta del alma y análogas, que postulan la existencia de un principio vital, incorruptible, y no visible físicamente, difícilmente puede ser falsable, pues siempre se puede responder que es invisible, sólo lo pueden ver los videntes, es extrafísico, etc.

    Lo que yo digo, es que este tema tal y como está tratado no es científico (de ahí que te haya preguntado lo anterior); será otra cosa, ni mejor ni peor, ya no entro en eso, pero científico no es.

    No sé a qué te refieres con que no está demostrada la hipótesis materialista, el materialismo no tiene que demostrarse en la ciencia, es su condición de posibilidad, forma parte de su origen y del método.
    Co-fundador de Save the Rabbits, asociación protectora de conejos y pequeños roedores. Mi twitter: @vgsgusa y el de la asociación @savetherabbits.

    Conoce nuestro trabajo y a nuestros peques aquí: http://savetherabbits.org/ // https://www.facebook.com/savetherabbitsorg/info // http://www.forovegetariano.org/foro/...e-Rabbits-quot

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  5. #25
    bodhisattva Avatar de Spinoza88
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    Cita Iniciado por Daniel79 Ver mensaje
    Yo ahí pienso como Just. Tanto postular la existencia del alma y aferrarse a las religiones... como postular su no existencia y aferrarse al materialismo, son 2 sistemas de creencias basados en la fe...y merecen la misma credibilidad y respeto.

    Creo que lo interesante es no aferrarse a ninguna de las 2 y mantener la pregunta en el aire, que es donde debe estar.

    Hay muchas concepciones espirituales y filosóficas que no tienen relación con el concepto clásico de "dios", ni con el sectarismo, ni con muchas de las ideas y connotaciones negativas que se asocian a estas cuestiones.
    A ver, primero de todo, que a dónde yo quiero ir en mi intervención no es a desacreditar nada ni a faltar al respeto a las creencias de nadie. Sólo a señalar que este tema no puede ser considerado científico, sin entrar en valoraciones. Y en ese sentido, le hacía esa pregunta a Justvegetal.

    Luego, si queréis podemos entrar en debate ya más profundo y hablar sobre espiritualismo/materialismo, pero vaya, una diferencia esencial es que la materialidad no hace falta postularla, existe. Y de su observación se extraen conclusiones y sistemas teóricos, pero siempre sobre la base de algo que se nos da a la conciencia y a la percepción de forma inmediata, no que nos lo postulamos nosotros. En esto hay un punto de fe y de "fantasma escéptico", eso es innegable, que la ciencia misma reconoce; pero de ahí a decir que se necesita la misma fe que para aceptar la existencia de algo que no se nos da a nuestra conciencia ni a nuestra percepción de forma inmediata... va un abismo.
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  6. #26
    bodhisattva Avatar de Spinoza88
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    Coñe, eso sí que es un cuerpo astral...

    Alex
    Yo creo que me quedo con el cuerpo de abajo...
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  7. #27
    Cuestión de fondo Avatar de Snickers
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    Cita Iniciado por Spinoza88 Ver mensaje
    Lo que yo digo, es que este tema tal y como está tratado no es científico (de ahí que te haya preguntado lo anterior); será otra cosa, ni mejor ni peor, ya no entro en eso, pero científico no es.
    No se hasta q punto no entras en si es o no es ni mejor ni peor, cuando cuestionas el tema por el hecho de q lo haya escrito alguien q para otros asuntos se ampara en la ciencia

    El tema es lo q es, pero ya parece q tenga q ser otra cosa (o sea un tema q gire alrededor de la ciencia)
    Ni toda la oscuridad del mundo podrá acabar con la luz de una sola vela

    Los motivos para ser vegan@:
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  8. #28
    Cuestión de fondo Avatar de Snickers
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    Cita Iniciado por Spinoza88 Ver mensaje
    A ver, primero de todo, que a dónde yo quiero ir en mi intervención no es a desacreditar nada ni a faltar al respeto a las creencias de nadie. Sólo a señalar que este tema no puede ser considerado científico, sin entrar en valoraciones. Y en ese sentido, le hacía esa pregunta a Justvegetal.
    Para decir q este tema no puede ser considerado científico, q tampoco tiene pq venir a cuento con como se iba desarrollando el tema, no hace falta mentar a Just y si ella se acoge a lo científico en otros asuntos
    Ni toda la oscuridad del mundo podrá acabar con la luz de una sola vela

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  9. #29
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    Cita Iniciado por JustVegetal Ver mensaje
    jajaja, y tú resulta que eres un piropeador de cuerpos astrales
    Sí, estoy pensando en remoderalar la bóbeda celeste y desde mi andamio zodiacal porner a piropear a todo cuerpazo astral que me quede al alcance de la vista.

    Diría cosas así como...

    • vaya peaazo de ectoplasma...
    • que no me entere yo que ese aura pasa hambre...
    • ¿quieres que te busque los chakras... guapa?
    • ¿Qué hace un espectro como tú en un sitio como "ente"?
    • ... y cosas así que me irá "distando" las musas celestiales.


    Yo siempre quise ser viejo verde pero, no teniendo talento para ello, me puedo conformar con una plaza fija satirillo espiritual.

    Alex

  10. #30
    bodhisattva Avatar de Spinoza88
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    Cita Iniciado por Snickers Ver mensaje
    No se hasta q punto no entras en si es o no es ni mejor ni peor, cuando cuestionas el tema por el hecho de q lo haya escrito alguien q para otros asuntos se ampara en la ciencia

    El tema es lo q es, pero ya parece q tenga q ser otra cosa (o sea un tema q gire alrededor de la ciencia)
    Cita Iniciado por Snickers Ver mensaje
    Para decir q este tema no puede ser considerado científico, q tampoco tiene pq venir a cuento con como se iba desarrollando el tema, no hace falta mentar a Just y si ella se acoge a lo científico en otros asuntos
    Simplemente, a raíz de este artículo que ha posteado, me ha surgido esa pregunta que quería hacerle a Just. Es libre de no contestar si considera que es demasiado personal, que no viene al caso o que va a perjudicar al tema y al debate que se pueda generar. Si es así yo no digo nada más y santas pascuas.
    Co-fundador de Save the Rabbits, asociación protectora de conejos y pequeños roedores. Mi twitter: @vgsgusa y el de la asociación @savetherabbits.

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