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  1. #31
    Usuari@ expert@ Avatar de JustVegetal
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    Un partido animalista nunca debería hablar en contra del ecologismo, porque tal como está el mundo sin ecología, los animales y nosotros entre ellos no tenemos posibilidades de nada.

    Así que partiendo del ecologismo deberíamos ir a conseguir leyes para la defensa de los animales y contra su explotación. Podrá parecer un pequeño paso pero es el primero y por el que van circulando en otros lugares más civilizados.

    Creo que puede haber grandes colectivos de la sociedad capaces de involucrarse en proyectos ecológicos y animalistas, que a mi modo de ver también deberían de ir unidos a partidos de izquierda.

    Lo que no veo, y si sigue la ley D´Hondt no servirá más que para tirar votos a la basura, es que haya colectivos que vayan a votar a partidos centrados simplemente en cuestiones animales, sin ecología, y mucho menos con exigencias de veganismo.

    Y me sigue pareciendo altamente inoperativo mantener un diálogo crispado, enemigo y altanero con el ecologismo.

    Me considero como otros compañeros ecologista y animalista.

  2. #32
    www.malagafelina.com Avatar de vellocinodeoro
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    Bueno, yo solo preguntaba por partidos políticos que basaran todo lo posible su programa electoral en temas ecológicos y/o animalistas.

    He dicho 2 y parece que sigo con los mesmos XD

    Sigo sin entender qué demonios tiene de incompatible ser ecologista y animalista, por ahora no he desaparecido por ser una incrongüencia espacio-temporal jaja
    Échale un vistazo al programa de Izquierda Anticapitalista, a ver qué te parece.
    Yo con el partido que más de identifico es con PACMA.

  3. #33
    black flag Avatar de noon
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    Yo dejé de votar hace algún tiempo, y mucho tienen que cambiar las cosas para que vuelva a hacerlo. Años atrás llegué a ejercer el "voto útil", en Catalunya para apartar de una vez a Convergencia del gobierno y en las estatales par evitar que el PP ganara las elecciones, paradójicamente, en ese momento se lograron ambas cosas, y a ello siguieron gobiernos penosos y vendidos por parte del PSOE y del PSC. Ahora el concepto de voto útil me resulta tan ridículo! útil? para quien?, a los trabajadores de este Estado de ese voto útil sólo les quedan ocho años de políticas procapitalistas y un montón de desengaño o frustración, y a mí, además de eso, la vergüenza y el mal humor de saber que un día voté al jodido ZP. No tengo ninguna confianza ni en IU ni en ICV.

    A día de hoy votar al PACMA sería mi única opción (con una actitud resignada de, ante el desastre, intentar por lo menos hacer algo por ellos), pero es que ya no creo en nada de esto, no creo en la democracia parlamentaria, no creo que haya ni una única posibilidad de justicia social dentro del capitalismo (ni para los humanos ni para el resto de animales), no creo en la idea de cambiar el sistema desde dentro, no creo en el socialismo, me falta fe en la dignidad humana para poder confiar en el anarquismo ...soy de lo más pesimista, y ya lo siento (lo siento y me asusta) profundamente, por supuesto, no dejo de pelear y tengo esperanzas, aún no sé en qué, en que al final no seamos tan estúpidos y egoístas como parecemos, de momento creo que votaré en blanco o me abstendré.

    Tampoco entiendo el animalismo desvinculado del ecologismo, aunque en mi caso el animalismo va primero, y el ecologismo después.

  4. #34
    Cuestión de fondo Avatar de Snickers
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    Cita Iniciado por noon Ver mensaje
    de momento creo que votaré en blanco o me abstendré.
    yo preferiría q votases al PACMA, pero de no hacerlo y votar en blanco te invito a q lo hagas a Escaños en Blanco

    www.ciudadanosenblanco.com

    www.ciudadanoenblanco.blogspot.com/

    www.votoenblancocomputable.org/

    http://www.esconsenblanc.org/es


    Tampoco entiendo el animalismo desvinculado del ecologismo, aunque en mi caso el animalismo va primero, y el ecologismo después.
    Lo q se pretende es dejar claro a la opinión pública q somos animalistas, ya q nos meten en el lote del ecologismo. Y se pretende mostrar la diferencia entre un movimiento y otro, principalmente pq lo q se mueve en el ecologismo es un movimiento especista
    Última edición por Snickers; 17-oct-2011 a las 17:44
    Ni toda la oscuridad del mundo podrá acabar con la luz de una sola vela

    Los motivos para ser vegan@:
    http://www.youtube.com/watch?v=hPGKU...TbguMQkn14cxGA

  5. #35
    Usuari@ expert@ Avatar de JustVegetal
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    Cita Iniciado por Snickers Ver mensaje

    Lo q se pretende es dejar claro a la opinión pública q somos animalistas, ya q nos meten en el lote del ecologismo. Y se pretende mostrar la diferencia entre un movimiento y otro, principalmente pq lo q se mueve en el ecologismo es un movimiento especista
    ¿De verdad crees que así queda claro?

    A mi lo que me parece es un error total de estrategia.

    Especistas son todos los seres que habitan el planeta, los veganos también depredamos a otras especies para sobrevivir. ¿Qué pasa cuando se cultiva un campo?

    Especismo es un término que debería desusarse porque lo rebate cualquiera.

  6. #36
    Avena Loca Avatar de Kirin
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    Cita Iniciado por vellocinodeoro Ver mensaje
    Échale un vistazo al programa de Izquierda Anticapitalista, a ver qué te parece.
    Yo con el partido que más de identifico es con PACMA.
    Gracias vellocino, no los conocía así que echaré un ojo
    Theee attaaaack of the killer tomaaatoeeees!!

    ~~*}Cata Vegana-Blog donde los productos veganos se ponen a prueba {*~~

    (actualizado 04-06-2012)

  7. #37
    black flag Avatar de noon
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    Cita Iniciado por Snickers Ver mensaje
    yo preferiría q votases al PACMA, pero de no hacerlo y votar en blanco te invito a q lo hagas a Escaños en Blanco

    Lo q se pretende es dejar claro a la opinión pública q somos animalistas, ya q nos meten en el lote del ecologismo. Y se pretende mostrar la diferencia entre un movimiento y otro, principalmente pq lo q se mueve en el ecologismo es un movimiento especista

    Muchas gracias Snickers.

    Sólo he podido ver el último enlace, el de Escons en blanc, aunque deduzco que el planteamiento es el mismo a nivel estatal. No comparto este discurso de "no somos de izquierdas, ni de derechas, no somos fascistas, ni ecologistas..." nunca me he fiado de eso, yo sí soy de izquierdas, y aunque entiendo que sus intenciones son esencialmente críticas (y nada más), no me siento identificada con un movimiento tan ambiguo. Antes que a ellos votaría PACMA, voy a ver si consigo echarle un ojo a su programa.

  8. #38
    Cuestión de fondo Avatar de Snickers
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    Cita Iniciado por noon Ver mensaje
    Muchas gracias Snickers.

    Sólo he podido ver el último enlace, el de Escons en blanc, aunque deduzco que el planteamiento es el mismo a nivel estatal. No comparto este discurso de "no somos de izquierdas, ni de derechas, no somos fascistas, ni ecologistas..." nunca me he fiado de eso, yo sí soy de izquierdas, y aunque entiendo que sus intenciones son esencialmente críticas (y nada más), no me siento identificada con un movimiento tan ambiguo. Antes que a ellos votaría PACMA, voy a ver si consigo echarle un ojo a su programa.
    Ya, pero tu eres de izquierdas y no pensabas ir a votar, por eso te he propuesto ese plan, jaja. En ese grupo es posible q mucha gente sea de izquierdas, no lo dudo. Pero su planteamiento es muy interesante, es reivindicar lo q ningún partido en el congreso a planteado nunca, q es tener la representatividad real q se les haya dado. Y por cierto q no deja bien a los partidos de izquierdas el q no lleven esa planteamiento entre su propuestas

    Su idea va dirigida a gente q como tu se ha posicionado por el voto en blanco y lo q pretenden es q sea un voto en blanco computable. Es pq un voto en blanco no computable lo acaban acaparando los partidos mayoritarios, tu voto en blanco no sería no era inocuo. Los enlaces ya los he arreglado para facilitar investigar el asunto

    Pero no nos liemos , si te seduce algo el PACMA no lo dudes q los animales seguro q lo agradecerían.
    Última edición por Snickers; 17-oct-2011 a las 17:44
    Ni toda la oscuridad del mundo podrá acabar con la luz de una sola vela

    Los motivos para ser vegan@:
    http://www.youtube.com/watch?v=hPGKU...TbguMQkn14cxGA

  9. #39
    Cuestión de fondo Avatar de Snickers
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    Cita Iniciado por JustVegetal Ver mensaje
    ¿De verdad crees que así queda claro?

    A mi lo que me parece es un error total de estrategia.

    Especistas son todos los seres que habitan el planeta, los veganos también depredamos a otras especies para sobrevivir. ¿Qué pasa cuando se cultiva un campo?

    Especismo es un término que debería desusarse porque lo rebate cualquiera.

    No me parece relevante discutir por la cáscara del asunto, lo q me parece importante es el contenido. Y el contenido plantea q hay a quien le preocupan los individuos y hay quien le preocupan las especies, o sea q éstas no se extingan.

    Hablamos de lo evitable, o sea principalmente la explotación animal por discriminación, q muchos veganos demostramos q no es necesaria para vivir

    Todos lo tenemos claro, y no creo q sea un problema de estrategia, creo q sería en todo caso un problema de táctica
    Ni toda la oscuridad del mundo podrá acabar con la luz de una sola vela

    Los motivos para ser vegan@:
    http://www.youtube.com/watch?v=hPGKU...TbguMQkn14cxGA

  10. #40
    Usuario inactivo Avatar de Calimero
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    Cita Iniciado por Harlock Ver mensaje
    Por la parte animalista sólo está el PACMA, suficientemente conocido en estos foros.

    Por la parte ecologista habrá unos 5-6 partidos más aparte de Equo que se autodenominen así (los verdes, los verdes ecologistas, partido verde, etc.), sin embargo, parece que Equo se va a llevar buena parte del voto ecologista, ya que tiene buenos fichajes, no arrastra (en muchas circunscripciones) un pasado de pactos insatisfactorios, ha salido en los medios, etc. y del resto de partidos, aunque en la mayoría de los casos son lo que se espera, también los hay sospechosos de encubrir sectas o de obedecer a intereses oscuros, como ese que tiene bloqueada la IPL de la dación en pago. Así que, para simplificar, sólo te hemos mencionado Equo, pero hay más opciones.

    Hasta luego,
    Cierto.

    Las buenas intenciones del votante "verde" medio (y su apartamiento general de las cuestiones políticas) han servido en España y en toda Europa para la formación continuada de pequeños y oscuros partidos autodenominados ecologistas que no eran más que tapaderas de negocios turbios, en el mejor de los casos partidos creados por el poder capitalista para fragmentar el voto verde y evitar la creación de un gran partido verde capaz de llegar al poder (como ocurrió en Alemania).

    En España sabemos un rato de esas triquiñuelas. Equo será lo que sea, pero al menos Juantxo López Uralde está limpio de esa sospecha.

    Imaginad que, de repente, alguien percibe al PACMA como un peligro para el poder establecido (nada más lejos de la realidad, por cierto). Imaginad que ese alguien se dedica a crear pequeños partidos que acaparan la ya escasa repercusión mediática de PACMA. El voto se fragmenta, pues el votante animalista acaba perdido, y el movimiento se diluye.

    Hecha la ley, hecha la trampa.


    ¡Salud!

 

 
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