Citarjejeje!! eso: soy vegetariano como dice la milá: Porque me sale del bolo!
Pues si, hay pescados veganos que saben a pescado, sobretodo los de fabricación casera :O Pero a mi no me gustan porque saben demasiado a pescado y odio el pescado
jejeje!! eso: soy vegetariano como dice la milá: Porque me sale del bolo!
Hola, pues no veo algo de malo en que se cuestionen mis creencias y decisiones; creo que si alguien esta seguro de lo que cree y decidio, pues adelante! No hay problema; si bien a veces puede ser algo tedioso, si la "discucion" se lleva con respeto, pues, como dicen, no hay fijon...
Bueno, ya en el tema, estos son mis puntos de vista de los argumentos que escribiste:
1.-Que es actuar natural? Porque tomar ejemplo de lo natural al leon y no al conejo? porque es mas "fuerte", y nosotros somos los "fuertes", o porque? El omnivorismo en el ser humano no es natural, es una opcion, y si en un tiempo fue por necesidad ahora es mas por cultura. El ser humano es fisiologicamente hervivoro, tiene las caracteristicas de los mamiferos hervivoros (con todo y nuestros pequeños "caninos", sin los cuales no podriamos comer ciertas frutas). Es como la autoflajelacion, de que se puede se puede, pero es natural y conveniente? o mas bien cultural/mental? Somos hervivoros, por algo nunca veras a un oso o un tigre con colesterol, y si a un ser humano que come carne, comida chatarra aparte. El organismo humano no esta hecho para "saber" absorver la proteina y grasa de origen animal sin causarse daño a si mismo en el proceso.
2.-Los seres humanos razonan, los huracanes no.
3.-La naturaleza tiene sus metodos y no los cuestiono, porque no tiene conciencia (al menos asi lo veo yo), pero nosotros si, y ademas tenemos libertad y poder de decision. Por algo se pena el asesinato pero no se juzga en los tribunales a un huracan o a un tornado por arrasar una ciudad.
4.-Al comer una fruta, por ejemplo, se puede plantar la semilla y sigue su ciclo natural. Es bien sabido que las plantas no tienen sistema nervioso, que es lo que pertmite al ser humano y muchos animales procesar la sensacion de dolor. El ciclo de las plantas con frutos es que caiga la fruta a tierra, o sea comida por un animal, para asi "plantar" la semilla y que continue el ciclo (esto ultimo aumenta las posibilidades de germinar debido al abono, al menos en estado "natural"). La planta sigue viva y se reproduce. Cortarle la joroba aun camello (una antigua practica en oriente medio para tener comida y transporte) no es parte de ningun proceso "natural".
5.-El tener que actuar de forma extrema en situaciones extremas, no significa tener que actuar asi siempre. Ojo, interesarse en los animales no afecta absolutamente en nada el interes por el ser humano. Antes, creo lo complementa y ennoblece mas. Esto desde un punto de vista persona. Dese un punto de vista mas objetivo, el problema de la hambruna no es la falta de comida, sino la ambicion humana que la monopoliza. De hecho, investigando un poco te puedes dar cuenta de que la industria de la carne (aunque suene a teoria conspirativa) es una de las que mas contribuye a la hambruna mundial. La carne es vendida en los paises ricos, se sobreproducen especies animales y se les sobrealimenta con los granos y semillas que podrian ser para el ser humano. Lei por ahi (para mas detalles habra que buscarle) que el 60% del grano mundial va destinado a la industria carnica. Ademas, cabe preguntarse, en realidad tenemos la necesidad de matar por comida (o pagar por que lo hagan)?
6.-Los padres protejen a los hijos y no los considero por encima de ellos, los dos valen como seres humanos con los mismos derechos esenciales. Ya no es cuestion de protejer, nos bastaria con aprender a respetarla (y hacerlo), asi la ayudariamos mas (algo asi como el "wu wei" (no-accion) taoista.
7.-Tu lo has dicho, los animales carnivoros; el ser humano no es carnivoro.
8.-En situaciones extremas, se llega a matar sin siquiera pensarlo, como un instinto de supervivencia. Criar animales en las condiciones que lo hacen las industrias carnicas en general, anteponiendo la prodiccion al trato digno y esto solo por antojo, es en verdad un asunto de supervivencia? Es necesario? Es una situacion extrema en que se mata por instinto y sin pensarlo? A mi me parece un acto deliberado, y mas alla del trato, matar sin necesidad, solo por antojo... a mi no me cuadra ni me parece "humano". Para mi ese comportamiento no es digno de un animal que "piensa".
9.-No se trata tanto de lo que hacen los demas, sino lo que hace cada quien como persona. Uno no puede cambiar el mundo (directamente), pero algo puede hacer por uno mismo al menos. Si yo me doy cuenta de lo cruel e innecesario que es matar animales por antojo, y me parece reprobable e indigno pagar por ello, pues lo dejo de hacer. No se los demas. A diferencia de lo que dicen en los comerciales, todo el mundo si puede equivocarse. Pero si no hago ni siquiera aquello que puede, como espero hacer lo aparentemente imposoble. Y que es "bueno" y que es "malo"? Sinceramente no te lo puedo decir; pero si te puedeo decir algo en casos como estos: Siempre trata de ver las cosas desde el punto de vista de la victima. Asi sea un animal, no veo razon para que se les excluya de la capacidad de empatia, asi como tenemos empatia por humanos que tal vez no la tienen por nosotros. Considerarias bueno que una raza superior nos explotara de la misma forma? Reprobarias que alguien de esa raza tratara de ayudarnos? Y no entremos en detalles, tratemos de analizarlo objetivamente, no estoy planteando la probabilidad de que eso pase ni busco un argumento "Ad Nauseam". Pero cuando uno no es la victima, siempre es facil justificar lo injustificable.
10.-Pues tal vez sea asi, pero para mi, cuando una "transformacion de energia" sea cual sea causa daño siendo innecesaria se comete una accion deliberada y, para mi, eticamente reprobable. Si alguien esta seguro de que no puede dejar la carne por razones medicas, por ejemplo, despues de considerarlo lo correcto y esforzarse por llevarlo a cabo, , bueno, no la juzgare. Pero yo me he sentido bien sin la carne, asi como muchas personas, y sin sentir que contribuimos a algo que consideramos cruel e innecesario.
En fin, estos argumentes son solo paja, la decision creo debe ser personal, debemos pensar por nosotros mismos y decidir por nosotros mismos siendo honestos, y no dejandonos llevar por lo que digan las masas. Yo simplemente lo hago porque no quiero hacer lo que no me gustaria que hicieran conmigo y, si bien no puedo solucionar todos los problemas del mundo, quiero solucionar los que si puedo.
Bueno... me extendi un "poquito" jeje. Saludos!
He dejado de leer en cuanto he leido ''Ir contra su naturaleza''
Es un poco vergonzosa tu actitud muchacho, entras en un foro de VEGETARIANOS Y VEGANOS y vas y pones esto...ya mal, buscas movida si o si.
Y segundo, dices ir ''contra natura'' dios mio...A lo mejor no te interese esto pero...¿Esclavizar a la especie animal y a la naturaleza te parece ''Natural"? Yo creo que confundes términos macho, el ser humano es libre por naturaleza, pero...La libertad es el respeto hacia los demás, no solo hacia sus semejantes.
Mira, si de verdad quieres debatir, primero lee algo de lo nuestro, que es lo que nos diferencia de vosotros, que nosotros conocemos nuestros puntos y los vuestros, cosa que vosotros, no
Soy vegetariana desde que nací (mis padres ya lo eran en esa época), asi que no me pregunto mucho porque lo soy. Simplemente es la forma en que me alimento desde que existo y para mi es suficiente.
Igualmente, se me ocurren un par de cosas que decir:
Entrar a un foro donde todos piensan diferente y arguir, no se si esta bien o mal, pero si se que suena poco inteligente. Digamos que no tiene sentido y si no lo tiene no vale la pena invertir ni tiempo ni energia.
En segundo lugar, decir que somos vegetarianos porque (entre otras cosas) no queremos que los animales sufran es considerar que los vegetales no sufren cuando los sacan de la tierra o de la planta. Alguno dirá que cientificamente esta comprobado que no sufren tanto como los animales pero para mi, eso, me suena a un argumento bastante cientificista y positivista y no me gusta adherir a ese tipo de "religiones" (ahora no se pongan a discutir sobre si la ciencia es una religion o no, claramente no lo es...simplemente una metáfora)
“Creo que la amistad entre el hombre y el perro no sería duradera si la carne de perro fuera comestible”.
Evelyn Waugh (Novelista inglés). casino online en argentina
Qué mal estoy llevando el tema de dejar el pescado, de hecho me pregunto si lo conseguiré.Iniciado por Ecomobisostrans
No es solo el sabor como decís, que sí, reconozco que me gusta mucho, sino también el tema relacionado con el colesterol, el cual me preocupa bastante. Las algas son una buenísima opción pero son taaan caras que a día de hoy, con mi chico y yo parados en este nuestro maravilloso país y con tres criaturas que mantener, es impensable costeárnoslas a los 5.
De todos modos, si no consigo deshacerme de él, al menos no comeré ni un gramo más de carne de animales terrestres y procuraré comerlo lo menos posible. Siempre será mejor ser vegeta a un 90% que no serlo ¿verdad?
Edito para añadir que he visto la información que colgáis en otro hilo sobre los peces uffff. Me he puesto malísima ¡¡¡A mi hija la encanta el salmón!!!
Última edición por Kuki; 22-may-2013 a las 10:09
Nuestra recompensa se centra en el esfuerzo y no en el resultado. Un esfuerzo total es una victoria completa
Perdona que precisamente haga incisión en lo que no consideras oportuno. Si la ciencia claramente no es una religion, entonces debemos creer en lo único que tenemos. Y de momento, tenemos que las plantas no tienen nervios y no sienten sensaciones de dolor. El día que se demuestre lo contrario muchos vegetarianos deberíamos replantearnos cosas, pero la base es la que es. Las cosas no se hacen por hacer, se hacen por razones, y las mías son el dolor y el sufrimiento. Que tu nacieras en un entorno dado no elude el hecho que te hayas mantenido en la practica incluso habiendo crecido intelectualmente. Si lo haces, será por razones.
Si no las tienes, ¿por qué lo haces?
No es bueno ser absolutista ni ir por el mundo afirmando tajantemente que está bien exterminar las plantas o el reino vegetal. Pero tal y como observamos la realidad, ella nos induce a pensar y creer que es un reino que funciona diferente al reino animal, y que, por lo menos, no demuestra el sufrimiento y la reacción dolorosa del otro.
Bueno, decir que algún día se podría demostrar que las plantas tienen sistema nervioso que les permite sentir dolor, es como decir que a lo mejor llega el día en que se demuestra que los humanos hacemos la fotosíntesis y tenemos reproducción asexual. O sea que no va a pasar.
Por eso digo, que de momento, son las razones las que me permiten actuar entorno algo que considero injusto. Si las circunstancias fueran otras las razones se verían afectadas, pero sería divagar sobre posibles.
Ya, pero a veces no entiendo quién está más interesado en propagar el pensamiento de que las plantas pueden sentir y que sufren. Desde mi punto de vista a los carnívoros y la industria ganadera le viene de perlas. Que estemos divagando sobre estas cuestiones y defendiendo siempre nuestras razones creo que a quien afecta es a los animales, a todos los que están realmente sufriendo y sintiendo y padeciendo dolorporque me da la sensación de que con estas discusiones sólo robamos legitimidad a nuestras posturas. Pero bueno, quizás estoy exagerando un poco
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