Fuentes naturales de calcio y hierro

[cosmopolita]

En el video dice que de cada 3 partes dos de ellas se consiguen de los vegetales hay algo que no cuadra, y la gente que conozco con anemia por ejemplo la hermana de mi madre son carnivoros. Lo mejor en estos problemas seria via intramuscular creo.

[Ana_Natalia]

@sunwukung, una TEORÍA es algo que postulamos para explicar algo cuando no está probado, a diferencia de esto que sí lo está. Que toda esa gente anémica (o ex anémica) que vos conozcas lo sea o haya sido tiene que ver con cuestiones PATOLÓGICAS, es decir había alguna enfermedad o trastorno en el medio, yo expliqué las condiciones FISIOLÓGICAS. Mi hermana no es vegetariana y en estos momentos tiene el hierro bajo también.
A diferencia de tu opinión, yo sí creo (basado en lo que estudié) que estamos adaptados a comer CIERTA cantidad de carne, aunque yo no lo elijo en este momento. Si mi vida dependiera de ello (si me pierdo en el bosque) y fuera mi única forma de sobrevivir, seguramente lo haría.
Si creen que tu hermana es celíaca por favor convencela de que se haga los estudios, así se asegura y puede empezar a tomar medidas, y no tiene que esperar a que pase una crisis para enterarse

[sunwukung]

yo también creo que estamos adaptados a comer cierta cantidad de carne y durante cierto periodo de tiempo, pero también una vaca, por ejemplo.
Lo de mi hermana es difícil, yo ya le he dicho algo y otra hermana ha sido diagnosticada con un 30%, creo, de celiaquía y ya no consume granos con gluten. Tiene épocas de bajadas, se suplementa, le sube, y así, pero yo creo que claramente tiene otros síntomas (estado de ánimo y otros).
Desde que fue a Italia yo creo que se identifica con ese tipo de comida, por lo demás se cuida algo. No aprendemos en piel ajena.

[tgc]

Si mi vida dependiera de ello (si me pierdo en el bosque) y fuera mi única forma de sobrevivir, seguramente lo haría.

Por suerte es siempre más fácil recolectar que cazar, si es que llegas a ser capaz de cazar (por capacidades o por conciencia, yo no lo seria).

En cuanto al calcio y el hierro, yo con el hierro no tengo problemas (tomo muchas naranjas y zumo de naranja, es mi fruta favorita ), en cambio con el calcio si tengo algún problema (y mira que me encanta el brecol, las espinacas ...), pero posiblemente mi problema es que tengo una dieta muy ácida tendría que controlarlo un poco pero soy un poco dejado .

[sunwukung]

Oye tgc ¿en notas que tienes problemas con el calcio?

[Ana_Natalia]

Por suerte es siempre más fácil recolectar que cazar, si es que llegas a ser capaz de cazar (por capacidades o por conciencia, yo no lo seria).

En cuanto al calcio y el hierro, yo con el hierro no tengo problemas (tomo muchas naranjas y zumo de naranja, es mi fruta favorita ), en cambio con el calcio si tengo algún problema (y mira que me encanta el brecol, las espinacas ...), pero posiblemente mi problema es que tengo una dieta muy ácida tendría que controlarlo un poco pero soy un poco dejado .

Es raro que como varón tengas problemas con el hierro (no sé siendo vegetariano) ya que tus requerimentos son la mitad que los de una mujer en edad fértil. Los alimentos que mencionás no son fuentes de calcio :S Probá con semillas de sésamo, y de hecho el medio ácido facilita la absorción de calcio, ya que lo que mencionás (espinacas o las semillas que te digo, cualquier cosa con fibra) tienen por ejemplo fitatos, que complejan el calcio y hacen que no se absorba.

EDITO: si no hay nada que recolectar (no sé juntar hongos y no pienso arriesgarme) y pasa una gallina probablemente opte por esta segunda opción...

[veganauta]

Bueno, te lo explico, ya que no importa lo que creas si no cómo funciona tu cuerpo (cualquier cosa consultá en wikipedia "pensamiento mágico", "navaja de occam", que a pesar de ser wikipedia está bien explicado)

El cuerpo absorbe el hierro en el intestino, a través de transportadores que tienen las membranas de las células. Hay varios tipos de hierro que podemos comer:
- El hierro hemínico, o sea unido a un grupo hemo, que viene de la carne
- Hierro no hemínico, en su forma oxidada +2 (de aquí en más, ferroso)
- Hierro no hemínico, en su forma oxidada +3 (de aquí en más, férrico)

El hierro hemínico se mantiene unido a ese hemo durante todo el trayecto, es decir "complejado", es decir no interacciona con los demás componentes de la dieta, por lo que casi nada interfiere con su absorción y se absorbe relativamente fácil. Aparte en la hidrólisis digestiva de la globina se liberan péptidos que ayudan a su absorción. Por ello este hierro es "de alta biodisponibilidad". Nosotros no consumimos hierro hemínico asi que este lo dejamos de lado.

Del resto del hierro (ferroso y férrico), el que se absorbe más fácil es el ferroso, el +2. ¿Por qué? Bueno, el hierro +3 ya a pH mayor a 3 forma hidróxidos hidratados muy insolubles o complejos con otras cosas, es decir no lo podemos absorber, y como entró sale. Hierro no aprovechado. El hierro +2 está solubilizado hasta pH 7, o sea más chances de absorberlo. Aparte para usar el +3 el cuerpo tiene que reducirlo a +2, porque esa es la forma en que se usa.

Entonces, ¿qué factores son facilitadores de la absorción y cuáles la inhiben?
FACILITADORES: algunos aminoácidos, hidratos de carbono (x ej la lactosa de la leche), ácidos orgánicos como málico, láctico, ascórbico (si si, vitamina C, lo mejor que hay).
INHIBIDORES: fosfatos, fitatos (siiiii, fitatos, está en las plantitas, o sea lo que comemos nosotros), polifenoles (x ej los taninos del té), fibra, ácidos grasos. Proteínas con aminoácidos fosforilados como las de la leche y huevos también podrían disminuir la absorción.


Espero que no me veas como una "enemiga" de tu dieta, al contrario. Es desde la información desde donde podemos difundir y sostener una idea, no desde preconceptos y rumores "de oídas", justamente porque si queremos sostener una postura tenemos que poder defenderla... si no, cualquiera que te venga con un argumento válido y bien justificado te va a tapar la boca.
Conocí gente que hacía vida sana y se murió de cáncer a temprana edad. Conozco gente que fuma como un murciélago y se murió en la ancianidad de cualquier cosa. Y no por ello puedo desmentir la estrecha relación entre el tabaquismo y el cáncer, ¿no?

Me voy a almorzar, tengo hambre.

Sólo añadir un importante dato:

No hay mayor incidencia de anemia ferropénica entre veg*anos que entre el resto de la población (por supuesto, los estudios comparativos realizados incluyen a mujeres en edad fertil).

Una vez sabido esto, ya podemos seguir entreteniendo nuestro cerebro con curiosidades de laboratorio todo lo que queramos, sin peligro de caer en infundadas hipocondrías.

Un saludo.

[sunwukung]

Eso mismo es lo que creo que sugiere el hecho de que una persona anémica omnívora se cure haciéndose vegana, que la anemia no es dependiente del veganismo.
Y el dato de veganauta lo confirma.

[Ana_Natalia]

El dato del veganauta ¿de dónde salió? Mostrame un estudio por favor. Yo saqué lo que te dije del libro de Portela de nutrición, y ojo que no lo inventó ella, asi que está en cualquier libro.

Sunwukung seguí feliz en tu ignorancia, yo no opino más (bah de hecho no opiné, sólo di datos de libros) porque ni ustedes me van a convencer a mí con data "de oídas" ni yo a ustedes citando bibliografía, así que mas vale seguimos felices cada uno en la suya

Ah, y otra cosa que te quería decir, que me acordaba el otro día... no sé cómo comían antes esos supuestos veganos que "se curaron" de la anemia... por lo que vamos a hacer una última aclaración: anemias pueden ser
- ferropénicas: por falta del hierro
- megaloblásticas: por falta de B12 y/o ácido fólico (malabsorción o falta de ingesta, el ácido fólico está en hojas verdes, capaz tus nuevos veganos antes no comían una verdura ni por casualidad)
- hemolíticas: entre sus muchas causas, la nutricional puede ser por falta de vitamina E, o selenio (hacen de antioxidantes), asi que si esta gente nunca un aceite, nunca una semilla, también es una deficiencia probable (el selenio es más raro decir donde hay y donde no, porque depende del suelo asi que no sirven los datos intercambiados de país en país, sólo los de cada región).

Dicho esto, cierro el tema acá.

Ah... en yahoo salió un señor mexicano que dijo que había encontrado un hada... yo diría que capaz como lo dijo el señor mexicano debe ser verdad, ¿no? (chistecito)

[veganauta]

El dato del veganauta ¿de dónde salió? Mostrame un estudio por favor. Yo saqué lo que te dije del libro de Portela de nutrición, y ojo que no lo inventó ella, asi que está en cualquier libro.

J Am Diet Assoc. 2009 Jul;109(7):1266-82.
Position of the American Dietetic Association: vegetarian diets.
Craig WJ, Mangels AR; American Dietetic Association.

Iron
The iron in plant foods is nonheme iron, which is sensitive to both inhibitors and enhancers of iron absorption. Inhibitors of iron absorption include phytates, calcium, and the polyphenolics in tea, coffee, herb teas, and cocoa.
Fiber only slightly inhibits iron absorption (19). Some food preparation techniques such as soaking and sprouting beans, grains, and seeds, and the leavening of bread, can diminish phytate levels (20) and thereby enhance iron absorption (21,22). Other fermentation processes, such as those used to make miso and tempeh, may also improve iron bioavailability (23).
Vitamin C and other organic acids found in fruits and vegetables can substantially enhance iron absorption and reduce the inhibitory effects of phytate and thereby improve iron status (24,25). Because of lower bioavailability of iron from a vegetarian diet, the recommended iron intakes
for vegetarians are 1.8 times those of nonvegetarians (26).
Whereas many studies of iron absorption have been short term, there is evidence that adaptation to low intakes takes place over the long term, and involves both increased absorption and decreased losses (27,28). Incidence of iron-deficiency anemia among vegetarians is similar to that of nonvegetarians (12,29). Although vegetarian adults have lower iron stores than nonvegetarians, their serum ferritin levels are usually within the normal range (29,30).


Iron status of vegetarians.
Craig WJ.
Department of Nutrition, Andrews University, Berrien Springs, MI 49104-0210.
Abstract
An appropriately planned well-balanced vegetarian diet is compatible with an adequate iron status. Although the iron stores of vegetarians may be reduced(1,2), the incidence of iron-deficiency anemia in vegetarians is not significantly different from that in omnivores. Restrictive vegetarian diets (eg, macrobiotic) are associated with more widespread iron-deficiency anemia. Western vegetarians who consume a variety of foods have a better iron status than do those in developing countries who consume a limited diet based on unleavened, unrefined cereals. Whereas phytates, polyphenolics, and other plant constituents found in vegetarian diets inhibit nonheme-iron absorption, vitamin C, citric acid, and other organic acids facilitate nonheme-iron absorption.


Referencias añadidas por mi:

(1) Numerous studies now show that people with high iron stores suffer a higher incidence of cardiovascular disease (CVD) (Salonen, 1992; Tuomainen, 1997; Meyers, 1997; Kiechl, 1997; Zheng, 2005)

(2) An investigation into iron intake and diabetes revealed that while total iron intake was not related to diabetes, haem-iron intake from red meat was (Jiang, 2004).



Bueno, Ana Natalia, con esto creo que es suficiente, pero si quieres te busco más.

Aclararte que en ningún momento he dicho que los datos que pusiste fueran erróneos, sino que su interés más allá del ámbito académico es prácticamente nulo.

Por otro lado, comentar que no sólo está comprobado que los veg*nos/as no sufren de mayor riesgo de padecer anemia ferropénica que los omnívoros, sino que numerosos estudios sugieren que una mayor bio-disponibilidad del hierro en nuestra dieta (como es el caso del hierro-hemo procedente de las reservas de otros animales en sus visceras, músculos, sangre, etc.) aumenta el riesgo de sufrir enfermedades cardio-vasculares, ciertos tipos de cancer, diabetes, y otros trastornos de la salud.

En nutrición sucede muchas veces, que obtener más cantidad, o simplemente obtener la cantidad justa más concentradamente, de algún elemento esencial, no es necesariamente mejor, sino todo lo contrario. Esto suele chocar de plano contra ciertas creencias intuitivas tan generalizadas, como difíciles de erradicar.

Un saludo!