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  1. #11
    Romansero Avatar de oriola
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    Yo creo que la ciencia es buena en cuánto que nos permite avanzar y mejorar nuestro conocimiento de la realidad en que vivimos.

    El problema viene dado por el uso que hagamos de la ciencia. Como en todo, el comportamiento de la industria multinacional farmacéutica, la experimentación animal o la desigualdad en el mundo no son culpa de la ciencia o del método científico. Son culpa del ser humano, del sistema, del capitalismo, del dinero... llámalo X.

    Igual que los productos no científicos como, por ejemplo, la homeopatía, tampoco van a salvar a medio mundo de la pobreza, ni dejan de actuar por lucro como multinacionales que también son. Las diferencias en ese aspecto son inexistentes, vendan una u otra cosa. Porque no depende de eso.
    ¿Conoces la cocina solar?

    Soy vehemente, ¿y tú?

    El fin del crecimiento


  2. #12
    veggitxu Avatar de Asier
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    Esto es propaganda pura y dura de su revista/plataforma.
    Todo científico (y con esto me refiero a los que investigamos, nos tiramos horas en el laboratorio etc.), sabe que o tu investigación es muy buena o no vale nada. Pero eso es así, ha sido así, y será así toda la vida.
    A mí, que me he tirado (y me tirare) muchas horas investigando, haciendo experimentos etc., no me fastidia que Nature no me publique un artículo, si no que habiendo hecho X experimentos, se los quede el adjunto de turno para agrandar su currículum y lo presente como suyo. Eso es lo que jode, porque aunque Nature o Science no te publique los artículos (entiendo que tengan que hacer criba, es así de simple, no pueden publicar mil artículos), que un payaso te quite tus investigaciones, proyectos etc, duele. Y mucho.

    Además, el momento ese de: yo publicaba en Nature pero ahora que tengo el Nobel no lo haré mas... Mira, he visto a hipócritas en mi vida, pero este, se lleva la palma, y encima, no da argumentos convincentes ni nada.
    A mí me han rechazado artículos, pero cuando presento mi currículo laboral y me piden ver esos proyectos/experimentos etc, les enseño los trabajos, y hasta ahora, para conseguir curro o más proyectos, valen igual.
    En fín, enhorabuena por tu nobel, pero eres un pintamotas que como científico, no te has ganado mi respeto Mr. Hipocresía
    "I've been all over this world. I even remember some of those places."

  3. #13
    Usurero experto Avatar de gatera
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    Cita Iniciado por Asier Ver mensaje
    Esto es propaganda pura y dura de su revista/plataforma.
    Desde mi ignorancia sobre el tema, iba a decir lo mismo que tú,pero mucho peor que tú. Leí ese artículo hace una semana en "El País" y me sonó a "voy a remover los cimientos y ganarme unas cuantas portadas".

  4. #14
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    Buenas noches,

    veo que este hilo ha ido por otras ramas pero no he encontrado ningún otro hilo mejor que este donde poner mis inquietudes... Como persona de ciencia que me considero (a punto de terminar carrera científica) y vegana desde hace unos años, cada día me ralla más y más la asociación inmediata que se hace entre veg*anismo y temas pseudocientíficos, movimientos anticiencia, etc. ¿De verdad es tan generalizada esta relación entre veg*anos y desconfianza en la ciencia o "magufismo" en general?
    Hace unos meses localicé en facebook un grupo de veganos de mi región y me uní enseguida, pensando que sería una buena forma de conocer a otros veganos por aquí y compartir cosas. Sin embargo, al poco tiempo me di cuenta de que la gran mayoría de material que circulaba en el grupo era propaganda antivacunas (absolutamente todos los del grupo estaban en contra de ellas, daban las típicas razones basadas en la ignorancia y el miedo), información sobre supuestos alimentos milagrosos que ocultan las multinacionales, conspiranoias anticientíficas, etc. Intenté mostrarles evidencias e información que rebatían todas estas cosas, intenté razonar con ellos y al final... me echaron del grupo, así que supongo que no debo ser una buena vegana o al menos no encajaba dentro de lo que en ese grupo se considera un "buen vegano". Después me vine a dar una vuelta por este foro y la verdad es que encuentro también aquí una mayoría de gente que parece rechazar la ciencia, desconfiar de ella sin razón aparente, etc. El hilo sobre las vacunas da para mucho pero me he encontrado con otros (como el de la tierra hueca) que no sé si me espantan o me dan risa... ¿Qué opinan sobre esto? ¿Creen que existe esta asociación para la gente entre veg*anismo y anticiencia o "magufismo"? ¿Creen que se puede ser vegano y científico o escéptico al mismo tiempo?
    Ojo, no quiero decir con esto que todo lo relacionado con la ciencia sea absolutamente maravilloso porque coincido con comentarios anteriores en que tiene sus puntos negativos y no todo es color de rosa, pero los millones de vidas que se han salvado gracias a la ciencia, la mejora en la calidad y la esperanza de vida de prácticamente toda la humanidad son logros indiscutiblemente positivos de la ciencia.

  5. #15
    Usurero experto Avatar de gatera
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    Cita Iniciado por Xay Ver mensaje
    Buenas noches,

    veo que este hilo ha ido por otras ramas pero no he encontrado ningún otro hilo mejor que este donde poner mis inquietudes... Como persona de ciencia que me considero (a punto de terminar carrera científica) y vegana desde hace unos años, cada día me ralla más y más la asociación inmediata que se hace entre veg*anismo y temas pseudocientíficos, movimientos anticiencia, etc. ¿De verdad es tan generalizada esta relación entre veg*anos y desconfianza en la ciencia o "magufismo" en general?
    No creas. Esos hacen más ruído, pero aquí hay "gentuza" que tiene los pies en la tierra y no los despega ni a empujones.

  6. #16
    Hasta más ver
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    Se dice $ien$ia. O algo así.

  7. #17
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    Cita Iniciado por Xay Ver mensaje
    Buenas noches,

    veo que este hilo ha ido por otras ramas pero no he encontrado ningún otro hilo mejor que este donde poner mis inquietudes... Como persona de ciencia que me considero (a punto de terminar carrera científica) y vegana desde hace unos años, cada día me ralla más y más la asociación inmediata que se hace entre veg*anismo y temas pseudocientíficos, movimientos anticiencia, etc. ¿De verdad es tan generalizada esta relación entre veg*anos y desconfianza en la ciencia o "magufismo" en general?
    Hace unos meses localicé en facebook un grupo de veganos de mi región y me uní enseguida, pensando que sería una buena forma de conocer a otros veganos por aquí y compartir cosas. Sin embargo, al poco tiempo me di cuenta de que la gran mayoría de material que circulaba en el grupo era propaganda antivacunas (absolutamente todos los del grupo estaban en contra de ellas, daban las típicas razones basadas en la ignorancia y el miedo), información sobre supuestos alimentos milagrosos que ocultan las multinacionales, conspiranoias anticientíficas, etc. Intenté mostrarles evidencias e información que rebatían todas estas cosas, intenté razonar con ellos y al final... me echaron del grupo, así que supongo que no debo ser una buena vegana o al menos no encajaba dentro de lo que en ese grupo se considera un "buen vegano". Después me vine a dar una vuelta por este foro y la verdad es que encuentro también aquí una mayoría de gente que parece rechazar la ciencia, desconfiar de ella sin razón aparente, etc. El hilo sobre las vacunas da para mucho pero me he encontrado con otros (como el de la tierra hueca) que no sé si me espantan o me dan risa... ¿Qué opinan sobre esto? ¿Creen que existe esta asociación para la gente entre veg*anismo y anticiencia o "magufismo"? ¿Creen que se puede ser vegano y científico o escéptico al mismo tiempo?
    Ojo, no quiero decir con esto que todo lo relacionado con la ciencia sea absolutamente maravilloso porque coincido con comentarios anteriores en que tiene sus puntos negativos y no todo es color de rosa, pero los millones de vidas que se han salvado gracias a la ciencia, la mejora en la calidad y la esperanza de vida de prácticamente toda la humanidad son logros indiscutiblemente positivos de la ciencia.
    Nos ha pasado a todos, pero no te preocupes, somos muchos los que llevamos al médico a nuestros hijos y hasta los vacunamos y nos hacemos mala sangre con todas las cosas que has mencionado y otras más que parecen asociarse con el veg***ismo. No soy de ciencias pero escribí un mensaje en la misma linea que el tuyo (excepto por lo del grupo de facebook) cuando empecé en este foro. No sé si fue a raíz de que alguien había leído algo (y se lo creía) de un tío que no comía, que se alimentaba del sol, porque había aprendido a hacer la fotosíntesis o algo así. O fue por otra cosa, no sé , la verdad es que se pueden echar buenas risas.

    Vas a ver que aquí hay también vegetas racionales. O racionalistas, que no se ofenda nadie.
    "The worst sin towards our fellow creatures is not to hate them, but to be indifferent to them, that's the essence of inhumanity". George Bernard Shaw.

    "All the arguments to prove man's superiority cannot shatter this hard fact: in suffering the animals are our equals". Peter Singer

  8. #18
    fb: FerranVeganSpirit Avatar de Ecomobisostrans
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    Hola Xay! Interesante y polémico tema, jeje...

    Es verdad que por parte de quienes no conocen el veganismo suele identificarse fácilmente con esas posturas que mencionas, aunque en parte es normal, ya que quienes defendemos todas esas creencias hemos sido los precursores del vegetarianismo y veganismo, de hecho hace unas décadas eran comunes a la práctica totalidad de los vegetarianos. Sin embargo ahora recientemente cada vez mas se asocia el veganismo a movimientos anarkistas y/o racionalistas, pues ya me he encontrado varias veces hablando por chat y teniendo que dar esas mismas explicaciones pero en sentido contrario.

    Estoy de acuerdo en que se tendría que desvincular el veganismo de cualquier otra postura ya sea politica, filosófica, religiosa, espiritual, etc., que quede claro que relacionarlo es una opción personal y no una condición, y que por tanto se puede ser vegano sin ser nada de lo otro, o se puede ser vegano y lo otro sin que ideológicamente haya ningún vínculo. Digamos, que no tiene por qué haber ningún problema porque alguien escriba un texto sobre veganismo desde una perspectiva espiritual, racionalista, anarkista, socialista, o lo que sea, lo importante es que no se dé a entender que el veganismo es exclusivo de quienes tienen también esa otra ideología.

    Sobre el grupo de FB del que hablas: En FB hay muchos grupos veganos distintos y uno puede adherirse al/los que mas le parezca, desde luego de racionalistas tambien los hay, y mas de uno. De todas maneras si te echaron, me gustaria ver en qué tono fuiste, lo digo porque estoy un poco escamado al respecto: Yo tengo 2 grupos de FB: el 1º es para hablar un poco de todo siempre que no entre en contradicción con el veganismo, pero de marcada tendencia espiritual, y el 2º es neutral y solo se puede hablar de veganismo, precisamente tuve que abrir este 2º a los pocos meses del 1º porque se armaban unos malos rollos impresionantes, la mayoría debido a racionalistas irrespetuosos que se metían con ciertas publicaciones, con espirituales casi nunca había problemas (solo alguna vez algunos cristianos metiéndose con los anuncios de PETA donde ven tetas, nada mas).

    Un saludo!
    · Video: Paredes de Cristal, de Paul McCartney. Difúndelo! - También en otros idiomas. ·
    · Video: La cruda realidad de los lácteos, de Emily Deschanel. Difúndelo! · · Los peces tambien sienten ·
    · ¿Que sucede realmente con los huevos? ·
    · La ONU señala en un informe que una alimentación vegana salvaría al mundo del hambre
    ==== BUSCO NOVIA VEGANA ==== !!! Foto, contacto y descripción: AQUI !!!

  9. #19
    palabras de vida eterna..
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    abril-2006
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    aaaah...
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    yo no defiendo la "ciencia oficial" de hoy en día por lo general, pero eso no quiere decir que esté contra la ciencia en general...
    me ocurre algo similar con nuestro sistema político, no estoy conforme con él pero no soy "antisistema"...

    la ciencia no es otra cosa que la aplicación de la lógica... ¿como podríamos estar en contra de la razón y la lógica?..
    pienso que el ser humano es lógico y vegano por naturaleza... y por tanto pienso que el veganismo es también una cuestión de pura lógica...

    si una dieta vegana natural y frugal puede limpiarnos y sanarnos profundamente... es lógico pensar que el ser humano es vegano por naturaleza...
    para darse cuenta de tal obviedad no es necesario estudiar ninguna carrera (ni pertenecer a ninguna religión)... es suficiente ponerlo en práctica con humildad..

    es por ello que al veganismo se puede llegar también por la razón... y no solo por la ética..

  10. #20
    Eterno aprendiz Avatar de Pride
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    En otro grupo una chica habló de las vacunas y dijo algo así que era un tema muy polémico entre los vegetarianos.

    Yo pregunte que qué demonios tenía que ver eso con el vegetarianismo y aún espero mi respuesta.

    Ya se irá acostumbrando a este foro. Algún día el ateísmo antirreligioso tecnocrático de espíritu neopositivista conquistará el mundo. (Es broma)

 

 
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