Respuesta de Igualdad Animal a la réplica de Juan Ramón Rallo

[NoVhaJ]

Conceder ciertos derechos es mediocridad, por lo tanto, no sirve. Se debe conceder el derecho unico e intransgredible de la vida, y ya esta. Si tiene derecho a existir, no les puedes hacer nada.

Yo vivo en colombia aqui el sistema es de todos los cortes que se quiera, menos socialista (Ya quisiera, puede que sea menos malo que el actual)

Hay una enorme influencia liberal, y hubo una guerra en la que una de las facciones fue liberal. Tambien ha habido periodos de liberales al mando. Por ende, aqui, si que es consecuencia de ideas liberales la pobreza.

El liberalismo ha tenido oportunidades de poner sus postulados a prueba, y ha fallado (como aqui). Desde mi punto de vista, como activista en pro de los derechos de los animales, deberiamos construir un nuevo orden (Lo siento por lo mal que suena eso) desde todas las perspectivas (incluida la politica, obviamente)

Aunque, ya entiendo a que viene esto. Si desbaratan sus argumentos desde donde estan parados ellos, mucho mas debiles seran a la hora de tratar de criticar nuestras posturas.

Yo por mi parte, estoy tomando demasiado fastidio contra uno de los que participan de esto, por lo que prefiero retirarme de esta discusion.

[pitusa]

En serio, este es un blog vegetariano????
Muchos de los temas se convierten el la misma discusión, y se pierde el norte No?
Seguramente esté equivocada.
Saludos

[Libertarian]

Novagh

Que la pobreza sea culpa de la libertad es absurdo aquí alla o acullá pq existiendo derechos de propiedad y relaciones libres y voluntarias es de suyo sinsentido que una relacion contractual perjudique a alguien.

Que algo o alguien se denomine liberal no lo convierte en liberal y menos en politica. Pretendidos proliberales como Thatcher tuvieron ingentes areas donde practicaron el socialismo sin remedio.

Sobre America Latina existe el mito de que se implanto el liberalismo en los 90 con lo del Consenso de Washington cuando en una gran parte era un tratado que perpetuaba el intervencionismo gubernamental, vease el socialsmo flagrante argentino q uso la privatizacion sin liberalizacion.

Otro gran problema de America Latina es la ausencia de garantias juridicas firmes de los derechos de propiedad, lo q hace imposible emerger una autentica libertad y mercado voluntario.

Esos son parte de los males de fondo generales de Sudamerica y la razon por la cual Chile, el pais con mayor respeto por los derechos de propiedad y las relaciones voluntarias comparativamente con el resto, es el pais mas avanzado socioeconomicamente de la zona y no por casualidad el q tiene una mayor libertad economica segun los informes anuales q se publican en Fraser y Heritage Institute.

La pobreza siempre es culpa del no desarrollo suficiente de las instituciones de la libertad.

Por cierto hablas de una guerra. Toda guerra por definicion es antiliberal y es socialismo pq se usa la agresion y se transgrede la libertad individual de inocentes

[sujal]

Bien, veo Libertarian que has despertado a la legión verde de discurso a gusto del más racional y frío de los individuos de nuestra especie. Cometiste la imprudencia de atribuir a estos locos vegetarianos una componente de rasgos exclusivamente sentimentalistas con los que no valía la pena entablar un estilo razonado de diálogo y... aquí llegaron.

Eres un valiente porque sobrevives en campo enemigo. Te acompaño en el sentimiento y descansa en paz cuando todo esto acabe...jejeje.

[sujal]

En serio, este es un blog vegetariano????
Muchos de los temas se convierten el la misma discusión, y se pierde el norte No?
Seguramente esté equivocada.
Saludos

Pobre Pitusa... es que a veces para encontrar de nuevo el norte hace falta perderse un poquito.

[veganauta]

Bien, veo Libertarian que has despertado a la legión verde de discurso a gusto del más racional y frío de los individuos de nuestra especie. Cometiste la imprudencia de atribuir a estos locos vegetarianos una componente de rasgos exclusivamente sentimentalistas con los que no valía la pena entablar un estilo razonado de diálogo y... aquí llegaron.

Eres un valiente porque sobrevives en campo enemigo. Te acompaño en el sentimiento y descansa en paz cuando todo esto acabe...jejeje.

...

Hasta cabría la remota posibilidad de que semejante bombardeo de lógica abolicionista hiciera evolucionar sus convicciones y decidiera incluir a los animales no humanos dentro de su ideal libertario. Me lo imagino defendiendo el veganismo liberal ante su amigo Rallo y compañia y no puedo evitar sonreirme. Y lo cierto es que lo tendría muy fácil de poner en práctica, tan sólo sustituyendo su adorado aceite de pescado por el no menos maravilloso y mucho más exótico aceite de algas ya casi bastaría. Animo Libertarian! estás a un pequeño paso de convertirte en el libertario más coherente y de miras más amplias del mundo mundial. Y por último y muy en serio, estoy seguro de que si decidieras dar ese paso, tendrías aquí a toda una legión de librepensador@s para apoyarte. Salud, Paz y Libertad!

[erfoud]

Ya, si uno que es paleto parece que no entiende que el colosal dominio de las multinacionales en la economía actual, Exxon, BP, Coca Cola, General Motors, Boeing (activo fabricante de armas), Schwarkopf, etc etc, es en realidad la expresión del taimado socialismo, claro...Mi no entender... o sea que los males del mundo actual, las abismales diferencias existentes se deben al rampante socialismo internacional. Sin embargo, cuando el Estado desaparezca de la esfera económica (¿no es esto lo que pretendía esa hermanita de la caridad llamado Ronald Reagan?) accederemos al paraiso y a la fraternidad universal. Y claro, los actuales males de America latina, de África, de parte de Asia se deben al socialismo...Jo, y yo sin enterarme, qué paleto debo ser. Menos mal que están Hoppe, Rallo y nuestro samaritano Libertarian que nos ayuda a ver la Verdad. Cuando el capitalismo no tenga ninguna barrera, el ser humano será libre y feliz. ¡Gracias por abrirnos los ojos!

[Snickers]

Si es que Erfoud, estamos tan distraidos con esto del respeto a la vida de los animales no humanos que no nos enteramos de las enseñanzas que nos cuentan dichos personajes !!

Bueno puntualizo,

transcendentales enseñanzas !

Que con ellas igual acabamos de visita en Marte, aunq el billete de vuelta no exista

[Libertarian]

Ya, si uno que es paleto parece que no entiende que el colosal dominio de las multinacionales en la economía actual, Exxon, BP, Coca Cola, General Motors, Boeing (activo fabricante de armas), Schwarkopf, etc etc, es en realidad la expresión del taimado socialismo, claro...Mi no entender... o sea que los males del mundo actual, las abismales diferencias existentes se deben al rampante socialismo internacional. Sin embargo, cuando el Estado desaparezca de la esfera económica (¿no es esto lo que pretendía esa hermanita de la caridad llamado Ronald Reagan?) accederemos al paraiso y a la fraternidad universal. Y claro, los actuales males de America latina, de África, de parte de Asia se deben al socialismo...Jo, y yo sin enterarme, qué paleto debo ser. Menos mal que están Hoppe, Rallo y nuestro samaritano Libertarian que nos ayuda a ver la Verdad. Cuando el capitalismo no tenga ninguna barrera, el ser humano será libre y feliz. ¡Gracias por abrirnos los ojos!

Erfoud, las distintas empresas y/o multinacionales pueden concurrir y permanecer en el mercado basicamente mediante A) libre concurrencia y el favor del público que es lo que sucede en el mercado voluntario estrictamente. o B) gracias a intervencionismo y favores gubernamentales típicamente legislativos o a través de subvenciones o formas más descaradas.

El metodo A al basarse en mecanismos de relaciones voluntarias por definicion no perjudican a nadie, el metodo B al basarse en la coaccion sí.

Los males del mundo se deben a la falta de mecanismos voluntarios (y eso es capitalismo liberal-libertario o laissez faire) y exceso de mecanismos de coaccion o agresion compulsiva (que puede denominarse socialismo, estatalismo, intervencionismo, mercantilismo, capitalismo de Estado o corporativismo...). Posiblemente confundas capitalismo corporativista con capitalismo liberal que son sistemas básicamente opuestos, es bastante común.

Aparte es ridiculo decir que cualquier político haya ideado pensar en la desparición del Estado. Lo más cercano que se me ocurre es Thomas Jefferson, pero desaparecer ninguno pq un politico anarquista es una contraditio in termini severa. Si bien es cierto que Ronald Reagan fue objetivamente de los políticos más sensibles hacia la causa de la libertad (lo cual no es dificil donde derecha e izquierda son basicamente socialdemocratas), Murray Rothbard por ejemplo tiene un ensayo bastante interesante sobre el intervencionismo-socialismo de Ronald Reagan, especialmente en el ambito del control bancario. En política exterior Reagan fue para bastantes liberales un socialista más al usar la fuerza agresiva mediante el ejército estatal norteamericano por doquier.

[erfoud]

[QUOTE=Libertarian]Erfoud, las distintas empresas y/o multinacionales pueden concurrir y permanecer en el mercado basicamente mediante A) libre concurrencia y el favor del público que es lo que sucede en el mercado voluntario estrictamente. o B) gracias a intervencionismo y favores gubernamentales típicamente legislativos o a través de subvenciones o formas más descaradas.

El metodo A al basarse en mecanismos de relaciones voluntarias por definicion no perjudican a nadie, el metodo B al basarse en la coaccion sí.

A ver si me entero:imaginemos a un tipo venido del campo, en busca de trabajo , en pongamos 1810 y llega a una fábrica, y el empresario le comenta las condiciones de trabajo:14h diarias, sueldo justo justo para comprar pan y poco más, nada de vacaciones, y cuidadin con caer enfermo, porque te sustituyo por otro. Ah, y puedes traer a tus hijos de 11 y 13 añitos, y a tu mujer, mejor, así les pago aún menos.
Mmmmm, condiciones de "relaciones voluntarias que por definición no perjudican a nadie", que gozada. El pobre hombre puede negarse a hacerlo, ES LIBRE de no tener trabajo y palmarla de inanición. Este es el paraiso de los antirregulación, fuera barreras, ¡qué maravilla! No pagamos impuestos, el Estado no puede imponer nada, ni salario mínimo, ni límites de horario laboral ...¿Ciencia ficción? En absoluto:los primeros tiempos de la revolución industrial fueron así de idílicos; no había legislación laboral.Millones de trabajadores disfrutaron de esta bicoca:morir de hambre y de extenuación, pero libres! Pero más tarde fue imponiendose esa odiosa legislación laboral, que obligaba a los empresarios a un máximo de horas de trabajo, una seguridad social, unas vacaciones pagadas, ¡qué horror! Y así el ser humano se sumió en la más profunda iniquidad. Menos mal que ahora vienen los anarcocapitalistas, o los minarquistas, los ultraliberales en suma , que vuelven a poner las cosas en su sitioolicia privada, tribunales privados, TODO privado, con lo que se eliminará la arbitrariedad y los abusos. Los empresarios volverán a tener las manos libres para hacer LO QUE LES DÉ LA GANA

Oye, ¿de verdad te crees esta mandanga? Uno alucina en colores...