¿Pareja veg*ana?

[banek]

Supongo que no se trata de dejar escapar a nadie, más bien es que tal vez si esa persona no es vegana ya no te atrae de la misma forma. Digo tal vez. Y hablo de relaciones, no de encuentros eroticofestivos en los que no hace falta compartir mucho más que lo que uno se trae entre manos.

Me juego un kilo de zanahorias locales y ecológicas a que tú no te enamorarías de una chica de extrema derecha. Si ganas te las traigo andando! A ver si vas a considerar ridículo que un sudafricano luchador antiapartheid no quiera encamarse con un racista.

Para quien lleva mal la explotación de los animales reconocer ese sentimiento de complicidad en el otro es algo trascendente y reconfortante. Luego están el resto de cosas que hacen que perdamos la cabeza por alguien, y si un vegano es idiota es idiota, no pidáis milagros.

Imagina.. trabajas como voluntario en un santuario, o dedicas los fines de semana a colaborar en un comedor vegano, te vienes abajo cada vez que te cruzas con un camión cargado de animales, estás hasta ahí de las bromas y la indiferencia de la gente, transportas caracoles durante kilómetros para soltarlos debajo de un árbol, rescatas conejos de una granja ...y llegas a casa y el hombre o la mujer con quien compartes la vida se está zampando el trozo de una ternera. Eso debe ser una putada muy grande, para mí que demasiado.

Yo he convivido con dos hombres y los dos eran vegetas. Me doy cuenta de que la mayor parte de los amigos que se han ido quedando conmigo con el paso de los años son vegetarianos, y mira que he conocido a pocos! No ha habido ninguna intencionalidad por mi parte pero tampoco debe ser casualidad. Todos tenemos familia y colegas omnívoros, y el día que surge el tema o nos vamos a cenar con ellos, aunque los queramos, pensamos que son unos cabrones. En fin, a mí me pasa, sé que no es frecuente...



A quienes habláis de la crianza de los hijos ya os digo que lo veo muy complicado con una pareja omnívora. Hasta criarlo vegano con una pareja ovolacto. No afirmo que no se pueda, o que no sea importante todo lo que nosotros le transmitamos, pero es tremendamente conflictivo que un niño no pueda comer lo que hay en su despensa (lógicamente), o lo que ve comer a su padre o a su madre, pero si a veces es conflictivo cuando quieren la comida de cualquier desconocido en los bares ...


En fin.. hay que veganizar un poco el mundo o lo tenemos mogollón de crudo

Con lo de la fascista me has pillado la verdad jaja. Respecto a lo de pensar que son unos cabrones, lo entiendo, pero como para mi todo ser del primer mundo es un ser indeseable (basta con tener un móvil para contribuir con algo feísimo) i yo soy uno de ellos, pues cuando le gente come carne, pienso…. Yo también tengo mis defectos.
Lo de veganizar el mundo me parece algo que no soluciona nada (porque debería implicar otros cambios políticos y sociales más extensos) pero esa ya es otra discusión ajja.

[noon]

Por supuesto que es una hipérbole, no lo digo de forma literal, ya que influyen muchísimos factores. La uso para dejar clara mi reflexión sobre esto. Si uno cree que consumir carne SIN NECESIDAD es MURDER (como diría Morrisey) no puede tener una vida feliz y plena con alguien que lo hace por placer.

¿Qué puede pasar y de hecho pasa? Por supuesto, pero alguien de carácter, personalidad y convicciones fuertes se sobrepone a todo eso porque, siempre en mi opinión, en esa tesitura no se puede ser feliz.

Si entiendo lo que quieres decir, pero es que el mito del omnívoro que se lo pasa en grande notando como la sangre le resbala por al garganta en un poco incierto. Eso lo vuelve todo complicado. Ojalá fuera tan fácil como saber quien es el enemigo.

[noon]

Con lo de la fascista me has pillado la verdad jaja. Respecto a lo de pensar que son unos cabrones, lo entiendo, pero como para mi todo ser del primer mundo es un ser indeseable (basta con tener un móvil para contribuir con algo feísimo) i yo soy uno de ellos, pues cuando le gente come carne, pienso…. Yo también tengo mis defectos.
Lo de veganizar el mundo me parece algo que no soluciona nada (porque debería implicar otros cambios políticos y sociales más extensos) pero esa ya es otra discusión ajja.

Lo veo parecido creo.

Excepto en lo de veganizar el mundo, desde luego, que solucionaría todo para una incontable cantidad de animales que dejarían de tener las peores existencias.

En lo que has puesto en paréntesis estoy del todo de acuerdo

[banek]

Lo veo parecido creo.

Excepto en lo de veganizar el mundo, desde luego, que solucionaría todo para una incontable cantidad de animales que dejarían de tener las peores existencias.

En lo que has puesto en paréntesis estoy del todo de acuerdo

Si bueno, puede que desde un primer punto de vista podría cambiar algo, pero piensa que siendo coherente vegano también implica proteger los equilibrios de las sociedades, como los ecosistemas y el medio y además la explotación humana también la incluyo.
Hay que darse cuenta de que hay en día tenemos un sistema económico que se adapta fácilmente a todas las demandas del pueblo (pero las convierte en consumo), y como ahora mucha gente ve que la ecología y los animales son importantes, ya empieza a haber productos alternativos o gente influyente como Steve Jobs, Bill Gates o la OTAN defienden esta postura.
Pero realmente en un sistema basado en el valor de las cosas (valor material, monetario) y en la relación vertical impuesta encima de cualquier horizontalidad, además del creciente consumo desmesurado, nunca podría ser bueno para todos. Hoy en día la riqueza es algo muy bien valorado, pero siempre implica pobreza y desigualdad, y mientras los países altamente industrializados sigan siendo expansivos y falocraticos, nunca será buenos para las sociedades explotadas (aquí entran desde los cerdos de el pozo hasta los niños que cosen pantalones de nike). I esas desigualdades económicas y sociales seguirán imperando aunque el mundo sea vegano, porque , bajo mi punto de vista, creo que hay muchas cosas muy perjudiciales para los animales antes que el consumo de carne, como la desaparición de hábitats, la construcción masiva o la polución de las industrias.
Por eso creo que el cambio importante debe ser social y político, un cambio de sistema y mentalidad vamos. Es decir, creo mas importante el cambio hace la ética y la justicia real y actos como la soberanía alimentaria y la autogestión antes que el veganismo.

[noon]

Si bueno, puede que desde un primer punto de vista podría cambiar algo, pero piensa que siendo coherente vegano también implica proteger los equilibrios de las sociedades, como los ecosistemas y el medio y además la explotación humana también la incluyo.
Hay que darse cuenta de que hay en día tenemos un sistema económico que se adapta fácilmente a todas las demandas del pueblo (pero las convierte en consumo), y como ahora mucha gente ve que la ecología y los animales son importantes, ya empieza a haber productos alternativos o gente influyente como Steve Jobs, Bill Gates o la OTAN defienden esta postura.
Pero realmente en un sistema basado en el valor de las cosas (valor material, monetario) y en la relación vertical impuesta encima de cualquier horizontalidad, además del creciente consumo desmesurado, nunca podría ser bueno para todos. Hoy en día la riqueza es algo muy bien valorado, pero siempre implica pobreza y desigualdad, y mientras los países altamente industrializados sigan siendo expansivos y falocraticos, nunca será buenos para las sociedades explotadas (aquí entran desde los cerdos de el pozo hasta los niños que cosen pantalones de nike). I esas desigualdades económicas y sociales seguirán imperando aunque el mundo sea vegano, porque , bajo mi punto de vista, creo que hay muchas cosas muy perjudiciales para los animales antes que el consumo de carne, como la desaparición de hábitats, la construcción masiva o la polución de las industrias.
Por eso creo que el cambio importante debe ser social y político, un cambio de sistema y mentalidad vamos. Es decir, creo mas importante el cambio hace la ética y la justicia real y actos como la soberanía alimentaria y la autogestión antes que el veganismo.

Yo no creo que haya posibilidades para el veganismo (y al fin para el resto de animales) bajo el orden hoy establecido, la industria de la carne es alienación y dinero, como has dicho dos de las cosas que más nos molan en estos tiempos. Del mismo modo creo que no hay nada que hacer con los humanos si no se produce en nosotros la toma de conciencia que debería conducirnos a liberar a los animales. El día que todos seamos reconocidos en nuestra condición de seres sintientes podremos empezar a creer en la posibilidad de cambiar de forma significativa las cosas.

Me sorprende un poco que tú que valoras tanto la vida salvaje (yo no lo hago demasiado..) digas que hay cosas más perjudiciales para los animales que el consumo de carne, más teniendo en cuenta el número de vidas a las que afecta. Al fin ya al cabo los animales que mueren por la desaparición de su entorno pueden luchar por su vida, o sencillamente dejan de nacer, los animales destinados a convertirse en comida nacen cautivos, viven terriblemente maltratados y mueren a lo bestia. Supongo que no hace falta que diga que creo que debemos hacer lo necesario para dejar de joder los hábitats animales, y en general para dejar de ser un plaga. Por otra parte, la industria alimentaria forma parte del todo que está destrozando el planeta, según parece se lleva una buena parte. Respecto a la patata caliente mi opinión es que el veganismo concierne a los animales no humanos, todo lo demás me parecen ganas de buscarle tres pies al gato, no veo en qué entra en contradicción el veganismo con la ética o la justicia real, en qué se concreta la soberanía alimentaria no lo tengo demasiado claro, pero de eso no podemos estar hablando aquí

Deberías recatar algún hilo, o abrir uno nuevo banek, que no me haces caso jejej. Son debates interesantes, con ramificaciones extensas, sobre lo que es o no es ser un vegano coherente correrían ríos de tinta, o de ceros y unos, y los egos se pondrían muy contentos, os lo ibais a pasar de bien ...

[banek]

Yo no creo que haya posibilidades para el veganismo (y al fin para el resto de animales) bajo el orden hoy establecido, la industria de la carne es alienación y dinero, como has dicho dos de las cosas que más nos molan en estos tiempos. Del mismo modo creo que no hay nada que hacer con los humanos si no se produce en nosotros la toma de conciencia que debería conducirnos a liberar a los animales. El día que todos seamos reconocidos en nuestra condición de seres sintientes podremos empezar a creer en la posibilidad de cambiar de forma significativa las cosas.

Me sorprende un poco que tú que valoras tanto la vida salvaje (yo no lo hago demasiado..) digas que hay cosas más perjudiciales para los animales que el consumo de carne, más teniendo en cuenta el número de vidas a las que afecta. Al fin ya al cabo los animales que mueren por la desaparición de su entorno pueden luchar por su vida, o sencillamente dejan de nacer, los animales destinados a convertirse en comida nacen cautivos, viven terriblemente maltratados y mueren a lo bestia. Supongo que no hace falta que diga que creo que debemos hacer lo necesario para dejar de joder los hábitats animales, y en general para dejar de ser un plaga. Por otra parte, la industria alimentaria forma parte del todo que está destrozando el planeta, según parece se lleva una buena parte. Respecto a la patata caliente mi opinión es que el veganismo concierne a los animales no humanos, todo lo demás me parecen ganas de buscarle tres pies al gato, no veo en qué entra en contradicción el veganismo con la ética o la justicia real, en qué se concreta la soberanía alimentaria no lo tengo demasiado claro, pero de eso no podemos estar hablando aquí

Deberías recatar algún hilo, o abrir uno nuevo banek, que no me haces caso jejej. Son debates interesantes, con ramificaciones extensas, sobre lo que es o no es ser un vegano coherente correrían ríos de tinta, o de ceros y unos, y los egos se pondrían muy contentos, os lo ibais a pasar de bien ...

Lo del hilo tienes razón, pero bueno es que al final todo esta relacionado. Por ejemplo eso que hablamos va muy unido a este hilo porque yo creo que la gente que rechaza a los que son diferentes (en este caso por comer carne) está actuando contradictoriamente. Por ejemplo, yo me hice vegano porque conocí a una chica que era vegana, y a más gente vegana que nunca tuvieron un tarto despectivo conmigo, de echo una vez uno de esos colegas no me dejo su cuchillo para cortar queso, i ese solo acto ya me hizo ver el veganaismo como algo un poco de gente que se cree superior en ese momento.
Respecto a lo que dices de los animales, es verdad lo de la industria cárnica, es lo pero de lo peor, de echo por eso me hice vegano, porque no estoy del todo en contra de comer carne, si no del trato que se da a los animales. Pero creo que la vida salvaje es lo que debemos defender primero, ya los ecosistemas son la base de la vida, sin ellos no hay esperanza, piensa que los animales no pueden adaptar el medio como hacemos nosotros, si no que dependen de su hábitat. I los animales de instruía no tiene cabida en ese sistema porque son excedentes, esos suena muy feo, pero míralo así: si de repente soltaran todas las vacas de instruía, acabarían con todo y acabarían muriendo de hambre, porque son una población desmesuradamente grande creada de forma antinatural. No se cual es la solución de eso, pero bueno, es un tema complicado también.
I bueno, lo de que el vegnaismo es solo para no humanos, no se, yo me considero un animal, creo que la liberación animal debe ir desde las visones que se usan para hacer abrigos hasta los niños esclavos de Asia…

[noon]

jeejej, me rindo.

No voy a seguir hablando de esto en el hilo de los enamoramientos... me debes un kilo de zanahorias del todo cruelty free.

[noon]

Lo del hilo tienes razón, pero bueno es que al final todo esta relacionado. Por ejemplo eso que hablamos va muy unido a este hilo porque yo creo que la gente que rechaza a los que son diferentes (en este caso por comer carne) está actuando contradictoriamente. Por ejemplo, yo me hice vegano porque conocí a una chica que era vegana, y a más gente vegana que nunca tuvieron un tarto despectivo conmigo, de echo una vez uno de esos colegas no me dejo su cuchillo para cortar queso, i ese solo acto ya me hizo ver el veganaismo como algo un poco de gente que se cree superior en ese momento.

respecto a esto ... es que el rechazo no se produce por ser diferente, es porque hacen cosas muy feas, como asesinar animales y luego comerlos. Sé qué para ellos, para muchos, no es feo, ni inmoral, ni siquiera está mal ... ya sé que hay que tener eso en cuenta.

Ser despectivo nunca ayuda demasiado en nada.

[veganauta]

si de repente soltaran todas las vacas de instruía, acabarían con todo y acabarían muriendo de hambre, porque son una población desmesuradamente grande creada de forma antinatural.

Anda mira, como los humanos...

Respecto a la pregunta de la encuesta, no podría estar con alguien a largo plazo que no fuera vegan (aunque al inicio sólo lo fuera en potencia), igual que no podría compartir mi vida con una persona que tuviera normalizado el racismo o el sexismo, y no estuviera dispuesta a cuestionar sus prejuicios y los de su cultura, insensible a todo el sufrimiento que generan.

[banek]

Anda mira, como los humanos...

Si los humanos somos el peor cancer! misantropia al poder! asi cuando ligues, sea vegnao/a o no, usa condon! jaajja